Traducci\u00f3n de la publicaci\u00f3n de la entrevista del Jornal do Brasil a Juan Domingo Per\u00f3n, publicada el 20 de enero de 1974<\/a>.<\/p>\n\n\n\nEl presidente argentino Juan Domingo Per\u00f3n cree que la integraci\u00f3n de Brasil en la comunidad latinoamericana es el factor principal para el desarrollo de los pa\u00edses del continente y que la econom\u00eda brasilera no puede aislarse.<\/p>\n\n\n\n
En entrevista a Henry Raymont, exclusiva para JB, el Presidente argentino dijo que nunca ni siquiera pens\u00f3 que Brasil fuese realmente un problema para los argentinos \u2013 una eventualidad \u201cque nunca me pas\u00f3 por la cabeza\u201d, conforme acent\u00fao. Cree, inclusive, que los latinoamericanos son \u201clos ricos del futuro\u201d, y que \u201clos ricos del pasado est\u00e1n acabando\u201d.<\/p>\n\n\n\n
Para Per\u00f3n, lo m\u00e1s importante en este momento de la situaci\u00f3n internacional es preservar la Tierra de la destrucci\u00f3n ecol\u00f3gica y del acabamiento de las reservas naturales. Y la primera v\u00edctima de la escases de materias primas, en su entendimiento, son justamente los pa\u00edses desarrollados que hoy pagan m\u00e1s por el petr\u00f3leo y ma\u00f1ana pagar\u00e1n m\u00e1s por el cobre.<\/p>\n\n\n\n
Sin inter\u00e9s en hacer pol\u00edtica, porque ya tiene \u201cvotos de m\u00e1s\u201d, el General Per\u00f3n revel\u00f3 que no usar\u00e1 la fuerza para reprimir a los descontentos, ya que su Gobierno cuenta con amplio consenso p\u00fablico y no se siente amenazado. Y cree que el mundo va a integrarse para no sucumbir en el pr\u00f3ximo siglo.<\/p>\n\n\n\n
La humedad est\u00e1 incansablemente ahog\u00e1ndose por el abuso del medio ambiente, y la redenci\u00f3n de los recursos naturales debe ser la causa com\u00fan inmediata de las grandes y peque\u00f1as naciones, sin distinciones, de acuerdo con el Presidente Juan Domingo Per\u00f3n, de Argentina.<\/p>\n\n\n\n
Entrevistado en la residencia presidencial de Olivos, en un suburbio pr\u00f3ximo con mansiones pintadas de blanco, jardines y fuentes, \u00e9l habl\u00f3 con la amplia visi\u00f3n de un viejo estadista, que tiene poca paciencia con los detalles de Gobierno. Los temas que le evocaban sentimiento real eran la integraci\u00f3n de Am\u00e9rica Latina y el problema universal de conservar el medio ambiente.<\/p>\n\n\n\n
Con todo, no perdi\u00f3 el toque de l\u00edder populista, que mantuvo a Argentina bajo su dominio absoluto de 1944 a 1955, cuando fue depuesto por un golpe militar, s\u00f3lo regresando al poder 18 a\u00f1os despu\u00e9s, electo por inmensa mayor\u00eda en una elecci\u00f3n democr\u00e1tica.<\/p>\n\n\n\n
Un d\u00eda antes de la entrevista, el Presidente dio un discurso, proyectando la imagen de un gobernante paternal, lleno de sabidur\u00eda pr\u00e1ctica y buena voluntad \u2013 un notable contraste con los per\u00edodos de autoritarismo que marcaron su primer Gobierno.<\/p>\n\n\n\n
Habl\u00e1ndole al pa\u00eds por televisi\u00f3n, \u00e9l apel\u00f3 para que los argentinos ahorrasen electricidad (Deseo que mis amigos los pibes, apaguen las luces cada noche para evitar desperdicios), a las amas de casa para que diversificasen las comidas familiares, a fin de que la carne pueda ser exportada, los conductores anden despacio para economizar gasolina y todos los sectores de la poblaci\u00f3n cuidasen la cordialidad dentro del contrato social, elaborado por el Ministro de Econom\u00eda, Sr. Jos\u00e9 B. Gelbard.<\/p>\n\n\n\n
E, inmediatamente despu\u00e9s de la entrevista, el Presidente Per\u00f3n recibi\u00f3 al General Omar Torrijos Herrera, Comandante de la Guardia Nacional de Panam\u00e1, para un encuentro privado sobre problemas concretos, tales como el apoyo de Argentina a Panam\u00e1 en la disputa con Washington sobre el canal, la creciente relaci\u00f3n de Am\u00e9rica Latina con los pa\u00edses no alineados del Tercer Mundo y las reformas sociales.<\/p>\n\n\n\n
Para este reportero que hab\u00eda entrevistado al General Per\u00f3n dos veces antes \u2013 en 1946 y durante su exilio en Rep\u00fablica Dominicana en 1956- el Presidente dej\u00f3 claro que, tres meses despu\u00e9s de asumir el Poder formalmente como gobernante constitucional, por segunda vez en la inquieta historia de Argentina, su deseo era ejercer influencia en los problemas trascendentales que confronta el mundo. Varias veces mencion\u00f3 al General De Gaulle, con quien se encontr\u00f3 durante su exilio en Europa, y obviamente admira.<\/p>\n\n\n\n
Aunque sus temores por el mundo sean melanc\u00f3licos, el Presidente Per\u00f3n, a los 78 a\u00f1os, est\u00e1 lejos de ser un hombre melanc\u00f3lico. Su firme apret\u00f3n de manos y su andar erecto, la sonrisa f\u00e1cil que frecuentemente ostenta en su rostro colorido y la franqueza de su conversaci\u00f3n le dan la vivacidad y vitalidad de un hombre m\u00e1s joven.<\/p>\n\n\n\n
De traje gris perla, corbata roja y una elegante camisa rallada, el Presidente Per\u00f3n habl\u00f3 animadamente, aunque de un modo \u00e1spero, sobre el estado del mundo. Acompa\u00f1ado por el Ministro Gelbard, un industrial bajo y cordial que emergi\u00f3 como el principal planificador econ\u00f3mico y asesor clave del Gobierno del General Per\u00f3n, \u00e9l, s\u00f3lo ocasionalmente, se alej\u00f3 de los temas de la integraci\u00f3n econ\u00f3mica y la ecolog\u00eda, para hablar sobre las relaciones con Brasil, el nuevo di\u00e1logo latinoamericano con el Secretario de Estado Kissinger y el peligro persistente a\u00fan del terrorismo por los extremistas de izquierda.<\/p>\n\n\n\nMinistro Gelbard: le traje un periodista que ya conoce.<\/p>\n\n\n\n
H. Raymont: Lo entrevist\u00e9 Se\u00f1or Presidente, en su exilio en la Rep\u00fablica Dominicana.<\/strong><\/p>\n\n\n\nPer\u00f3n: Eso fue hace muchos a\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n
HR: Hace algunos a\u00f1os, me lleg\u00f3 a las manos un comentario escrito sobre nuestra entrevista por su antiguo Secretario de Prensa, Am\u00e9rico Barrios, el cual record\u00f3 que, respondiendo a una pregunta sobre cu\u00e1no pensaba regresar a Argentina, usted me respondi\u00f3 \u201cla historia va al encuentro de nuestros objetivos\u201d, y se mostr\u00f3 optimista de que alg\u00fan d\u00eda regresar\u00eda para volver a encabezar su movimiento. Parece que su vaticinio fue acertado.<\/strong><\/p>\n\n\n\nPer\u00f3n: Bueno, mal negocio para m\u00ed.<\/p>\n\n\n\n
HR: En verdad, usted est\u00e1 con una \u00f3ptima apariencia.<\/strong><\/p>\n\n\n\nPer\u00f3n: S\u00ed, gracias a Dios estoy bien. Pero, para mio, esto es muy espinoso. Yo que pensaba estar afuera del Gobierno, estoy perdido.<\/p>\n\n\n\n
HR: Deseo ahora preguntarle sobre las relaciones entre su gobierno y el de Brasil. El General Gesel fue elegido por el Parlamento. \u00bfCree que los malos entendidos del pasado podr\u00e1n aplacarse y dar lugar a nuevas pautas en una reuni\u00f3n entre usted y el nuevo mandatario, que asume el 15 de marzo?<\/strong><\/p>\n\n\n\nPer\u00f3n: Encantado. Creo que\u2026 nunca pens\u00e9 que Brasil fuese un problema para nosotros, es una cosa que no me entra en la cabeza.<\/p>\n\n\n\n
HR: Si no me equivoco, usted dio una conferencia en la Escuela Superior de Guerra, en 1954, esbozando su creencia de que la unidad argentino-brasilera era esencial para cualquier movimiento de integraci\u00f3n latino-americana.<\/strong><\/p>\n\n\n\nPer\u00f3n: Fue delante el Estado Mayor. Era una reuni\u00f3n secreta y, como en todas las reuniones secretas, se publican las notas taquigr\u00e1ficas.<\/p>\n\n\n\n
HR: \u00bfContin\u00faa con ese pensamiento?<\/strong><\/p>\n\n\n\nPer\u00f3n: Naturalmente. Si Brasil no aceptase la integraci\u00f3n, suceder\u00eda con \u00e9l lo que sucede con Inglaterra en Europa. Delante de la integraci\u00f3n europea, Inglaterra no puede quedar aislada. Su mercado de manufacturas era Europa. La prueba es que, cuando se cre\u00f3 el Mercado Com\u00fan, ellos quedaron presionados, la industria se hundi\u00f3 y, con la industria, la libra esterlina. As\u00ed, tuvo que ir a pedir la incorporaci\u00f3n, conozco bien esto a trav\u00e9s de la versi\u00f3n de De Gaulle. Con Brasil ocurrir\u00eda lo mismo. Creo m\u00e1s, creo que el mundo ir\u00e1 a integrarse, una Tierra desintegrada, en el siglo XXI, sucumbe, en mi modesta manera de pensar.<\/p>\n\n\n\n
HR: Usted siempre tendi\u00f3 a pensar en grandes esquemas hist\u00f3ricos.<\/strong><\/p>\n\n\n\nPer\u00f3n: Es l\u00f3gico.<\/p>\n\n\n\n
HR: Una de las grande cr\u00edticas que se le hace al esquema del Secretario Kissinger \u2013 su divisi\u00f3n pentagonal del mundo entre las grandes potencias o grupo de potencias, siendo ellas China, la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, Estados Unidos, Europa Occidental y Jap\u00f3n \u2013 es que deja afuera a los pa\u00edses en desarrollo y espec\u00edficamente a Am\u00e9rica Latina.<\/strong><\/p>\n\n\n\nPer\u00f3n: Esa es otra tesis de la integraci\u00f3n. Pero, en contrapartida, hay un Tercer Mundo, que tambi\u00e9n cuenta. Claro, no podemos tener la pretensi\u00f3n de imponer cosas como estas, porque somos peque\u00f1as naciones, y eso es resoluci\u00f3n de los grandes. Y creo que el universalismo, que es la futura etapa de evoluci\u00f3n, llegar\u00e1, pero no por imposici\u00f3n de los Cinco Grandes. Porque tendr\u00e1n al mundo contra ellos, y nadie se pone contra el mundo impunemente.<\/p>\n\n\n\n
HR: En breve se reunir\u00e1n los cancilleres latinoamericanos en M\u00e9xico para el nuevo di\u00e1logo con Estados Unidos, con el Secretario Kissinger. \u00bfQu\u00e9 resultados concretos espera Argentina?<\/strong><\/p>\n\n\n\nPer\u00f3n: Para m\u00ed de esa reuni\u00f3n, no creo que salga mucho o algo muy interesante de ella. Para m\u00ed son procesos de acercamiento con objetivos de integraci\u00f3n, pero eso no se consigue con discurso, ni conversando.
Nosotros hicimos un tratado en 1949 o 1959 con Chile de complementaci\u00f3n econ\u00f3mica. \u00c9l se destinaba a crear la comunidad econ\u00f3mica latinoamericana. Es natural que busquemos una integraci\u00f3n latinoamericana con fondo econ\u00f3mico. Porque los problemas, que se van presentando de ahora en adelante, para nosotros, ser\u00e1n estr\u00edctamente econ\u00f3micos, a mi entender. Pienso que se inici\u00f3 recientemente en el mundo una crisis, crisis que discurre, nada m\u00e1s y nada menos, que de los graves errores cometidos en el mundo tecnol\u00f3gico del siglo XX.<\/p>\n\n\n\n
Destruyeron la Tierra: est\u00e1n convirtiendo la tierra en un tacho de basura, en cloacas los r\u00edos. No hay agua potable, el ox\u00edgeno tambi\u00e9n se va enrrareciendo porque cubrieron el mar, que es liberador de ox\u00edgeno, en una capa de aceite, destruyeron los bosques. No se puede hacer eso impunemente.<\/p>\n\n\n\n
Ahora tenemos 3.500 millones de habitantes, la mitad est\u00e1 hambrienta, las zonas de producci\u00f3n de alimentos se redujeron enormemente en los \u00faltimos tiempos, las tierras est\u00e1n cansadas, la producci\u00f3n ya no puede ser la misma de antes. Y creemos que dentro de 26 a\u00f1os, en el a\u00f1o 2000, seremos 7 u 8 mil millones para comer. Porque parece que no se le quiere poner un l\u00edmite a la procreaci\u00f3n, lo que ser\u00e1 indispensable. Y el tiempo va pasando y continuamos conversando sobre todas estas cosas. Y el tiempo pasa. Si llegamos al a\u00f1o 2000 en estas condiciones, la cat\u00e1strofe ser\u00e1 irremediable. \u00bfCu\u00e1l ser\u00eda la soluci\u00f3n?<\/p>\n\n\n\nHR: Es preciso planificaci\u00f3n<\/strong><\/p>\n\n\n\nPer\u00f3n: Claro, es natural. Es preciso que nos pongamos de acuerdo ya y dej\u00e9mosnos de discursos. Hay que crear ya institutos de estudios econ\u00f3micos y comenzar a resolver los problemas y no s\u00f3lo estudiarlos. El fen\u00f3meno ya es conocido de m\u00e1s. Y esto es lo que yo resalto, la lentitud con la que se hacen las cosas.<\/p>\n\n\n\n
HR: En nuestro continente existe este fen\u00f3meno. Tenemos un \u00e1rea extenso que es Estados Unidos, altamente industrializado, y el Sur del continente, a\u00fan con un gran potencial de desarrollo.<\/strong><\/p>\n\n\n\nPer\u00f3n: Nosotros ac\u00e1 somos los ricos del futuro. Los ricos del pasado ya est\u00e1n acabando.<\/p>\n\n\n\n
HR: Pero a su modo de ver, siendo Estados Unidos un pa\u00eds s\u00faper desarrollado con grandes capitales para inversi\u00f3n \u00bfEn su opini\u00f3n c\u00f3mo podr\u00e1 ejercer una fuerza m\u00e1s positiva para acelerar el desarrollo de Am\u00e9rica Latina?<\/strong><\/p>\n\n\n\nPer\u00f3n: Lo primero a hacer es llegar a un acuerdo universal para impedir la destrucci\u00f3n ecol\u00f3gica, que es mayor a cada d\u00eda. Lo importante ahora es impedir esta destrucci\u00f3n\u2026 estamos qued\u00e1ndonos sin materias primas. Usted sabe que en el mundo ya no hay cobre. El cobre que existe es insignificante ante las necesidades, y del petr\u00f3leo, ni se habla.<\/p>\n\n\n\n
Gelbard: Nosotros a\u00fan tenemos cobre.<\/p>\n\n\n\n
Per\u00f3n: S\u00ed, claro. Pero primero tenemos que hacer un acuerdo universal para la preservaci\u00f3n ecol\u00f3gica dela tierra, caso contrario, seguiremos destruyendo. Quiero decir, ya no se puede lanzar un proceso tecnol\u00f3gico. Si ahora se sigue destruyendo, la soluci\u00f3n del a\u00f1o 2000, bueno, ser\u00e1n 10 o 12 bombas de 100 megatons. Es otra soluci\u00f3n. Va a dejar a la mitad que podr\u00e1 continuar viviendo. Mire, yo veo eso como un problema tr\u00e1gico. Estuvimos en un Instituto en Par\u00eds, a convite del General De Gaulle. All\u00ed nos reunimos, los ecologistas alemanes son diab\u00f3licos, porque ya estudiaron hasta el a\u00f1o 3.000, sabe c\u00f3mo son los alemanes racionalistas y previsores. Bueno, nos reunimos ah\u00ed y no me olvido nunca de un alem\u00e1n que, despu\u00e9s de una conferencia, gritaba: \u201c\u00a1Dios m\u00edo! \u00a1Qu\u00e9 estamos haciendo!\u201d y se agarraba de los pelos. Era un verdadero conocedor del problema, porque lo hab\u00eda estudiado profundamente. Esto significa que tenemos que meter un poco de miedo en el mundo con la cuesti\u00f3n ecol\u00f3gica y llegar a un acuerdo.<\/p>\n\n\n\n
HR: La responsabilidad en ese sentido est\u00e1 principalmente en los pa\u00edses desarrollados, ya que all\u00ed existe conciencia del problema.<\/strong><\/p>\n\n\n\nPer\u00f3n: Son los grandes, es natural. Porque ellos se van a quedar sin materias primas. Ahora est\u00e1n pagando tres veces el valor del petroleo. Dentro de poco, van a pagar tres o cinco veces el valor del cobre, que ya no existe. Por eso le digo, hasta ahora nos pagaban un precio vil por la materia prima y nos daban la manufactura supervalorizada. Ahora el proceso comienza a invertirse. Ahora la materia vale m\u00e1s que la manufactura.<\/p>\n\n\n\n
Pero no continuemos destruyendo, porque entonces nada valer\u00e1 nada. Ahora, el peligro es que los fuertes, como muestra la historia, cuando precisan materias primas, comida, las toman por las buenas o por las malas, como ya anunciaron los Estados Unidos que quiere tomar el petroleo.<\/p>\n\n\n\n
HR: Creo que ese anuncio, que fue bastante especulativo, tendr\u00eda que ser visto m\u00e1s como un apoyo a las negociaciones para terminar con el boicot.<\/strong><\/p>\n\n\n\nPer\u00f3n: No importa. La historia prueba que eso tambi\u00e9n sucede. Si eso sucede, pues bien, ser\u00e1 una hecatombe, porque todo el mundo lucha por lo que es suyo cuando se trata de comida. Mire, por cualquier cosa se deja de luchar, por la comida no. Por la comida se lucha hasta en la mesa. Hasta los animales. Nadie entrega la comida sin luchar. Claro, porque despu\u00e9s muere.<\/p>\n\n\n\n
Gelbard: El Sr. Raymont, que ya nos visit\u00f3 muchas veces, coment\u00f3 sobre la alegr\u00eda que se ve en este pa\u00eds, en comparaci\u00f3n con las tensiones de los pueblos industrializados.<\/p>\n\n\n\n
Per\u00f3n: Yo veo la acci\u00f3n del Gobierno en el rostro de los hombres en la calle, m\u00e1s que en las estad\u00edsticas que el Ministro me presenta.<\/p>\n\n\n\n
Gelbard: No cree en las estad\u00edsticas, cree en el rostro.<\/p>\n\n\n\n
Per\u00f3n: S\u00ed, s\u00ed, porque cuando el pueblo est\u00e1 contento y feliz es porque el Gobierno camina. Cuando la gente anda seria, es preciso pensar dos veces.<\/p>\n\n\n\n
HR: En un discurso reciente, usted se refiri\u00f3 elogi\u00f3samente a la oposici\u00f3n, a los partidos que calific\u00f3 de buena oposici\u00f3n.<\/strong><\/p>\n\n\n\nPer\u00f3n: S\u00ed, porque ellos colaboran.<\/p>\n\n\n\n
HR: Usted tambi\u00e9n se refiri\u00f3 a actividades ilegales y creo que se refer\u00eda al terrorismo, a cuyas actividades se le dio mucha publicidad en el exterior. \u00bfC\u00f3mo ve el desenlace de esa situaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\nPer\u00f3n: Sobre eso, lo conozco desde que naci\u00f3 en Par\u00eds como la Cuarta Internacional. S\u00e9 qui\u00e9n maneja eso. S\u00e9 que se hace llamar Posada, pero es un italiano con nombre largo, diferente. Son todas mentiras. Ahora, esta es una campa\u00f1a terrorista organizada por un marxismo no ortodoxo. El marxismo ortodoxo est\u00e1 con nosotros.<\/p>\n\n\n\n
Gelbard: \u00bfEl Partido Comunista vot\u00f3 con nosotros en las \u00faltimas elecciones?<\/p>\n\n\n\n
Per\u00f3n: S\u00ed, porque es un Partido que piensa que, con el tiempo, el socialismo ir\u00e1 a imponerse en el mundo, lo que no est\u00e1 muy errado, a mi entender. Esto se debe al hecho de que despu\u00e9s de dos siglos de car\u00e1cter n\u00edtidamente pol\u00edtico, vendr\u00e1 otro siglo de car\u00e1cter social. Entonces, ellos quieren indudablemente colocarse dentro de una posici\u00f3n que al final, digamos, les sea ejecutable.<\/p>\n\n\n\n
Los otros no creen que puedan hacer carrera de esta manera y quieren hacer cosas violentas. Es la Cuarta Internacional, las barricadas de Par\u00eds en 1968, yo estaba all\u00e1, as\u00ed que vi, palp\u00e9 con las manos, conozco a muchos de ellos\u2026 Bien, ac\u00e1 tendr\u00edamos dos actitudes a tomar. Organizar una fuerza represiva. Tendr\u00edamos que matar mucha gente. No soy partidario de eso. Dejo que ellos se quemen con el propio aceite. Mueren solos porque no tienen una causa real.<\/p>\n\n\n\n
Gelbard: El General Torrijos est\u00e1 por llegar.<\/p>\n\n\n\n
HR: En Panam\u00e1, el General Torrijos me habl\u00f3 en t\u00e9rminos muy parecidos a los suyos, cuando se refiri\u00f3 a la pacificaci\u00f3n del pa\u00eds. Dijo que no hab\u00eda sido obligado a usar gas lacrim\u00f3geno en cinco a\u00f1os de Gobierno.<\/strong><\/p>\n\n\n\nGelbard: Una observaci\u00f3n interesante que Raymont hizo esta ma\u00f1ana es que le hab\u00edan dicho que, antes de las elecciones, Argentina daba la sensaci\u00f3n de estar al borde de una guerra civil, lo que no ocurri\u00f3. Pero, ahora parece estar en la posguerra, lo que es cierto.<\/p>\n\n\n\n
Per\u00f3n: S\u00ed, es cierto.<\/p>\n\n\n\n
HR: Ese fue el comentario que hizo Timmerman, director de La Opini\u00f3n.<\/strong><\/p>\n\n\n\nPer\u00f3n: Siempre afirm\u00e9 que estamos en la posguerra.<\/p>\n\n\n\n
Gelbard: Estamos en tierra arrasada.<\/p>\n\n\n\n
Per\u00f3n: Exactamente.<\/p>\n\n\n\n
HR: Pero, fueron ahorradas vidas.<\/strong><\/p>\n\n\n\nPer\u00f3n: Nosotros no somos personas de represi\u00f3n. Por eso, prefiero que ellos contin\u00faen haciendo todas esas cosas, esos tumultos. Los \u00fanicos que se perjudican con ellos. \u00bfNo? No le pueden hacer nada al gobierno porque contamos con un consenso p\u00fablico muy grande. Por otra parte, no deseo hacer pol\u00edtica ahora. \u00bfPara qu\u00e9? Votos ya tengo de m\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n
HR: Pero, en pol\u00edtica internacional, en las Naciones Unidas hab\u00eda una gran expectativa al finalizar la \u00faltima Asamblea General, cuando se anunci\u00f3 que usted pensaba viajar a Nueva York para dar un discurso, expectativa que fue frustrada cuando fue cancelado su viaje.<\/strong><\/p>\n\n\n\nPer\u00f3n: No pude porque me enferm\u00e9. Estoy mucho mejor, pero en aquella oportunidad no estaba en condiciones.<\/p>\n\n\n\n
HR: \u00bfCu\u00e1l hubiese sido el tema principal de su discurso?<\/strong><\/p>\n\n\n\nPer\u00f3n: Comenzando por el tema ecol\u00f3gico porque veo que all\u00ed nadie le da importancia. Mand\u00e9 un comunicado a las Naciones Unidas, al final, una oportunidad\u2026 me respondieron que s\u00ed\u2026 Estudiamos este problema profundamente. Estoy terriblemente impresionado porque vi desfilar a los hombres m\u00e1s ilustres de Europa, en exposiciones ecol\u00f3gicas y me doy cuenta que esto es cierto, que no se puede jugar con esto.<\/p>\n\n\n\n
Quiero decir, si la humanidad en su conjunto quier salvarse tenemos que comenzar a pensar que los hombre somos todos hermanos y nos defendemos entre nosotros mismos porque sino todo saldr\u00e1 mal. Ya no hay divisiones o enfrentamientos de cualquier naturaleza. Agora se trata de luchar contra un mal com\u00fan que se abate contra nosotros y contra el cual tenemos que defendernos.<\/p>\n\n\n\n
HR: Precisamente en M\u00e9xico uno de los temas del debate es la transferencia de tecnolog\u00eda. Seg\u00fan su punto de vista, es exactamente el mal uso de la tecnolog\u00eda que contribuy\u00f3 para nuestros problemas.<\/strong><\/p>\n\n\n\nGelbard: El monopolio de la tecnolog\u00eda tambi\u00e9n, las dos cosas. Y que nos llegan a trav\u00e9s de las nuevas invasiones tecnol\u00f3gicas.<\/p>\n\n\n\n
Per\u00f3n: Claro que el mal es terrible, porque se agotan las reservas. Creo que el mundo del futuro pertenece a los que tienen las reservas y no a los que agotaron las suyas.<\/p>\n\n\n\n
HR: \u00bfC\u00f3mo encara este comienzo de di\u00e1logo con Estados Unidos? \u00bfDe modo positivo?<\/strong><\/p>\n\n\n\nPer\u00f3n: Claro, pero los Gobiernos de los grandes deber\u00edan promover una reuni\u00f3n universalista para tratar de este problema que es fundamental: vivir. Porque el problema del a\u00f1o 2000 ser\u00e1 vivir. No ser\u00e1 m\u00e1s ser rico o pobre, sino vivir. Y cuando llegue ese momento, viviremos d\u00edas dif\u00edciles.<\/p>\n\n\n\n
Entonces prueba que, para quien no tiene buena cabeza para prever, despu\u00e9s tendr\u00e1 que tener buena espalda para soporta eso. El otro d\u00eda conversaba con un sueco que hab\u00eda asistido a la conferencia de medio ambiente y le pregunt\u00e9 qu\u00e9 hab\u00eda resultado de todo eso. \u00c9l me dijo dos cosas: Primero, no se habl\u00f3 de los pa\u00edses, sino de la Tierra. Segundo, me di cuenta de c\u00f3mo han sido idiotas los hombres que, durante siglos, murieron de a millones para defender una frontera que existe apenas en la imaginaci\u00f3n de cada uno. Vea lo que eso representa para el pensamiento futuro.<\/p>\n\n\n\n
HR: \u00bfEntonces usted est\u00e1 convencido de que el nacionalismo tradicional est\u00e1 llegando a su fin?<\/strong><\/p>\n\n\n\nPer\u00f3n: Est\u00e1 cerrada la etapa de la nacionalidad y ya comenz\u00f3 la del continentalismo. Y va a durar poco el continentalismo porque la evoluci\u00f3n es tan r\u00e1pida que va a tragarse todo eso. La Edad Media dur\u00f3 cinco siglos, se andaba a carroza. Las nacionalidades duraron dos siglos, XIX y XX: se andaba en autom\u00f3vil. El continentalismo, damos de hecho, durar\u00e1 20, 30 a\u00f1os. Es como yo lo veo, como presiento el asunto. De modo que es necesario comenzar ya. Estamos con la punta de los pies en el universalismo. Vea: las conferencias ecol\u00f3gicas. Despu\u00e9s de las conferencias ecol\u00f3gicas se produce el primer hecho social universalista, la huelga mundial de aviadores. Quiere decir, comenzaron a producirse cosas que ya est\u00e1n en el campo universalista. Con un peque\u00f1o impulso de los grandes, imag\u00ednese si lo mismo sucediese en las Naciones Unidas. Casi todo el mundo est\u00e1 en las Naciones Unidas.<\/p>\n\n\n\n
HR: \u00bfY el esp\u00edritu que muchas veces est\u00e1 en la retaguardia de las realidades?<\/strong><\/p>\n\n\n\nPer\u00f3n: Bueno, es necesario crearlo. Por eso pensaba hacer una invitaci\u00f3n en ese sentido. Probablemente har\u00e9 eso con algunos amigos ecologistas de Europa.<\/p>\n\n\n\n
HR: \u00bfY van a continuar ese trabajo aqu\u00ed?<\/strong><\/p>\n\n\n\nPer\u00f3n: Bueno, ac\u00e1 estoy ocupado con cosas nuestras, eso es lo que quer\u00eda que hubiese otro en el gobierno y que yo pudiese estar libre para pensar y trabajar en ese sentido. Es que lleg\u00f3 un momento en que todos los hombres tienen que llegar a un acuerdo. Sino sucumben. Sucumbiremos todos, lo que es peor. En Am\u00e9rica Latina convers\u00e9 con todas las personalidades importantes, inclusive muchos l\u00edderes populares, y todos est\u00e1n de acuerdo, el acuerdo es un\u00e1nime. Y se trata de personas de tendencias bien definidas.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Por Santiago G\u00f3mez 09 Agosto 2024 Desde Salvador, Bahia*. En tiempos en que hay quienes…<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-700","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-uncategorized"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/radiola25.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/700","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/radiola25.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/radiola25.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/radiola25.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/radiola25.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=700"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/radiola25.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/700\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":702,"href":"https:\/\/radiola25.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/700\/revisions\/702"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/radiola25.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=700"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/radiola25.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=700"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/radiola25.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=700"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
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