15 Abril 2024<\/p>\n\n\n\n APU Stream, el programa de la Agencia Paco Urondo que sale los s\u00e1bados de 11:30 a 14 hs por el canal de Youtube y Twitch de Gelatina, dialog\u00f3 con Mario Javier Firmenich<\/strong>, economista y docente de la Universidad Nacional de C\u00f3rdoba, quien analiz\u00f3 el peronismo revolucionario desde una mirada actual.<\/p>\n\n\n\n Agencia Paco Urondo: Por empezar, \u00bfencuentra relaci\u00f3n entre un siglo tan audiovisualizado y la victoria de Javier Milei?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Mario Javier Firmenich: S\u00ed, clar\u00edsima. Milei no nace de un repollo, es la reacci\u00f3n ante los nuevos derechos de la socialdemocracia que arrancaron las nuevas derechas, desde el primer mundo para abajo, y no casualmente la primera nueva derecha que surge es Boris Johnson en Londres. Es el primero, con los pelos despeinados, que luego termina como primer ministro. Arranca con una agenda que llega a Estados Unidos a trav\u00e9s de Donald Trump. <\/p>\n\n\n\n Hoy Argentina es el segundo pa\u00eds en t\u00e9rminos formales, despu\u00e9s de Jair Bolsonaro, en donde la estrategia se completa, dando una nueva reversi\u00f3n sobre la historia econ\u00f3mica y el an\u00e1lisis de la econom\u00eda ,y eso lo correlacionan con la l\u00f3gica no s\u00f3lo de construcci\u00f3n de la individualizaci\u00f3n del pensamiento sino de los sentimientos. Toca mucho las fibras \u00edntimas y te hacen part\u00edcipe desde lo individual de un pensamiento y desde el rupturismo, porque rompen todas las l\u00f3gicas del status quo pol\u00edtico, a partir de que ese mismo y la correcci\u00f3n pol\u00edtica fracasan porque sus pol\u00edticas fracasan.<\/p>\n\n\n\n APU: \u00bfSon anti correcci\u00f3n pol\u00edtica?<\/strong><\/p>\n\n\n\n MJF: Completamente, lo que a uno lo chocaba al verlo a Milei en televisi\u00f3n insultando. Los pibes, en ese sentido, ante el fracaso de las pol\u00edticas que los incluyan desde otro lugar en t\u00e9rminos econ\u00f3micos y sociol\u00f3gicos, terminan reaccionando con la incorrecci\u00f3n pol\u00edtica como bandera, pero sobre todo con alg\u00fan esquema audiovisual que los incluye y los hace parte. <\/p>\n\n\n\n APU: \u00bfHay algo de un intimismo mayor cuando uno aparece en c\u00e1mara?<\/strong><\/p>\n\n\n\n MJF: S\u00ed, y los pibes se sienten parte, partiendo de una sociedad que te encerr\u00f3 y que ellos vieron que el Estado los encerr\u00f3 durante la pandemia. De esa manera, el Estado fue el gran enemigo de los adolescentes durante el gobierno de Alberto Fern\u00e1ndez, mientras la sociedad de la comunicaci\u00f3n de ese momento te taladraba con que Alberto ten\u00eda m\u00e1s del 80% de imagen positiva. <\/p>\n\n\n\n APU: Se fue forjando una resistencia al oficialismo de ese entonces, encabezada por Milei.<\/strong><\/p>\n\n\n\n MJF: S\u00ed, una derecha rebelde, pero que tambi\u00e9n ha aparecido en un acto de Hugo Moyano en 2018 contra Mauricio Macri. Al principio uno pensaba que Milei era una mezcla de humorista con monologuista, por el histrionismo, pero termin\u00f3 siendo un fen\u00f3meno de construcci\u00f3n pol\u00edtica que lleg\u00f3 a la presidencia. <\/p>\n\n\n\n APU: \u00bfLe parece un economista s\u00f3lido? <\/strong><\/p>\n\n\n\n MJF: No, me parece un economista malo. Primero, porque se la da de malo, porque es el pseudo punkito con el acento finito. Es de la misma generaci\u00f3n y, probablemente, el mismo barrio al cual le dedicaba Luca Prodan esas canciones. Se disfraza haci\u00e9ndose el malito, lo que llamamos en los 90 los malitos, con su camperita de cuero, te insulta y te grita, pero no s\u00e9 si se banca que se le paren de mano. Es un personaje construido. Me parece un mal economista porque no tiene en cuenta la geopol\u00edtica, tan simple como eso. <\/p>\n\n\n\n APU: \u00bfCu\u00e1l es el contexto de la geopol\u00edtica?<\/strong><\/p>\n\n\n\n MJF: Estamos en una tercera guerra mundial h\u00edbrida, en donde hay una disputa enorme entre m\u00e1s de dos tercios de la humanidad -Rusia, China e India-. De la geopol\u00edtica nace la geoeconom\u00eda como concepto, o lo que vulgarmente se llama econom\u00eda de los recursos naturales, y refiere a lo que hoy llamar\u00edamos \u201ccommodities\u201d y todos los intereses pol\u00edticos que generan en t\u00e9rminos de qui\u00e9n se apropia del excedente de renta que genera su transformaci\u00f3n en cosas concretas. <\/p>\n\n\n\n APU: \u00bfUsted dir\u00eda que Milei no tiene una lectura en torno a eso?<\/strong><\/p>\n\n\n\n MJF: \u00c9l tiene una visi\u00f3n geopol\u00edtica y para m\u00ed est\u00e1 muy equivocada. Est\u00e1 cometiendo un error, que no es la primera vez que ocurre en la historia argentina, que es asociarse con el perdedor. El mundo chico, que representa menos de mil millones de habitantes, que es el atlantismo, heredero directo de la segunda posguerra mundial, son los intereses de la OTAN y est\u00e1n claramente en contra de c\u00f3mo viene avanzando el mundo en t\u00e9rminos de reacomodamiento de hegemon\u00edas y de modelo a construir para sus propias sociedades, donde se plantean el respeto irrestricto a las culturas de cada lugar, en eso se incluye la cultura pol\u00edtica, y a la soberan\u00eda de cada naci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n El modelo que plantea Milei es completamente ap\u00e1trida, va m\u00e1s all\u00e1 de ser un vende patria. Propone, y lo ha dicho p\u00fablicamente, un modelo cultural en donde nuestras tradiciones, f\u00fatbol y gauchaje, es atraso. Propugnan un modelo que, desde la democracia liberal fallida en t\u00e9rminos de inclusi\u00f3n social, termina llevando a la destrucci\u00f3n de tu propia cultura y tu propio ser individual nacional.<\/p>\n\n\n\n APU: Ya hay muchos trabajos sobre un fuerte agotamiento de la democracia liberal como la conocemos, que tanto por izquierda o por derecha genera cada vez m\u00e1s frustraciones, y que, cada vez m\u00e1s, las mayor\u00edas que deber\u00edan sostenerla empiezan a estar muy debilitadas.<\/strong><\/p>\n\n\n\n MJF: S\u00ed, de hecho creo que la estocada final de la democracia liberal fue la pandemia, de falta de representatividad ante no s\u00f3lo las carencias sino las necesidades insatisfechas permanentes que va generando, y que muchas son emocionales incluso. Hay mucho de sentirse parte de algo de un sistema que todo el tiempo lo que te hace es sentirte frustrado. El modelo que te proponen siempre est\u00e1 mucho m\u00e1s all\u00e1 de tu propio alcance. <\/p>\n\n\n\n Hay una cuesti\u00f3n m\u00e1s filos\u00f3fica en donde el modelo hol\u00edstico del disfrute permanente, que es ultra ef\u00edmero, siempre te deja con sensaci\u00f3n a poco y con sensaci\u00f3n de carencia. Siempre me va a faltar m\u00e1s y no hay recursos naturales que puedan satisfacer. Milei es un te\u00f3rico de la econom\u00eda, es casi un fil\u00f3sofo, de un modelo que no se aplic\u00f3 nunca. Por eso dice que es el primer presidente liberal libertario. Est\u00e1 siendo parte de un experimento, y nosotros estamos siendo sujetos, que va a fracasar. <\/p>\n\n\n\n APU: \u00bfPero ahora est\u00e1 funcionando?<\/strong><\/p>\n\n\n\n MJF: En tres o cuatro meses no se no se puede medir, no hay un caso hist\u00f3rico en donde se agote la expectativa que gener\u00f3, por lo menos, en buena parte de su electorado, sobre todo los j\u00f3venes. Esa audiencia es parte de este mundo audiovisual y es parte de los chats, lo que antes nosotros vulgarmente llam\u00e1bamos chicaneada. <\/p>\n\n\n\n APU: Por otro lado, si lado democracia liberal cae, \u00bfqu\u00e9 queda o qu\u00e9 la reemplaza?<\/strong><\/p>\n\n\n\n MJF: Hay dos an\u00e1lisis diferentes. Por un lado, nos va a acomodar en la geopol\u00edtica. Ahora, creo que nosotros como sociedad argentina tenemos que, y es un desaf\u00edo de cada sociedad, pensar modelos de representaci\u00f3n en donde el representado se sienta como tal y no estafado, que es lo que venimos viviendo, con honros\u00edsimas excepciones que terminan pareciendo par\u00e9ntesis. <\/p>\n\n\n\n Julio de Vido plantea algo important\u00edsimo para nosotros los peronistas en este momento, que es entendernos y vernos como revolucionarios, no en el sentido marxista sino nacionalista, propio de la Revoluci\u00f3n soberanista del 43. Fue el final de la D\u00e9cada Infame, que viene despu\u00e9s de Hip\u00f3lito Irigoyen, primer proceso del siglo 20 que es nacionalista y popular. Es una revoluci\u00f3n militar nacionalista, que propugna la soberan\u00eda, sobre todo de los recursos naturales, como eje principal del desarrollo nacional. Despu\u00e9s, a partir del 17 de octubre y cuando se llama elecciones, en la dicotom\u00eda Braden o Per\u00f3n, Juan Domingo Per\u00f3n gana y termina transformando el nacionalismo revolucionario en nacionalismo popular y democr\u00e1tico. <\/p>\n\n\n\n APU: \u00bfQu\u00e9 lectura tiene sobre la primavera camporista?<\/strong><\/p>\n\n\n\n MJF: S\u00ed, siempre empiezo las clases contextualizando geopol\u00edticamente porque es fundamental para entender y creo que es un proceso que a los argentinos nos cuesta mucho, incluso a la pol\u00edtica argentina. Es casi en simult\u00e1neo el an\u00e1lisis que hay que dar. De hecho, todos los documentos de los 70 arrancaban con un an\u00e1lisis de contexto geopol\u00edtico.<\/p>\n\n\n\n En el mundo, que para nosotros es Europa occidental y cristianismo, el debate en t\u00e9rminos pol\u00edticos era profund\u00edsimo entre el socialismo y el capitalismo. Por eso, la socialdemocracia es una salida intermedia. Durante los 70, la lectura que se hac\u00eda era que el capitalismo estaba perdiendo, por la guerra de Vietnam, porque los n\u00fameros de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica en t\u00e9rminos econ\u00f3micos eran muy buenos, porque la batalla pol\u00edtica que se daba puertas para adentro en Europa sobre todo occidental era con una izquierda muy potente, en donde el Partido Comunista pesaba electoralmente y mucho, por la revoluci\u00f3n cubana, entre otras cuestiones.<\/p>\n\n\n\n APU: Adem\u00e1s, estaba la situaci\u00f3n de China.<\/strong><\/p>\n\n\n\n MJF: El proceso m\u00e1s endeble del comunismo en ese tiempo, parad\u00f3jicamente, era China, donde hab\u00eda fracasado si se quiere la revoluci\u00f3n cultural de Mao, y termina siendo la emergente de este tiempo hist\u00f3rico. Ah\u00ed tengo una profunda divergencia con lo que con lo que plantea Guillermo Moreno, que en muchas cosas estoy de acuerdo pero en su visi\u00f3n geopol\u00edtica no. Plantea que la salida nuestra es desde Occidente y yo sostengo que la alianza estrat\u00e9gica entre China y Rusia vino para quedarse a lo largo de todo el siglo. Suma a India, que es el pr\u00f3ximo gran actor geopol\u00edtico que va a emerger. Las diferencias con China tienen m\u00e1s que ver con los l\u00edmites fronterizos en una monta\u00f1a que, con la altura que tienen y la poca poblaci\u00f3n, ser\u00edan resolubles.<\/p>\n\n\n\n China ya tiene asumido que es el principal emergente econ\u00f3mico frente a un Occidente que est\u00e1 claramente en decadencia. Cualquiera que haya recorrido las ciudades m\u00e1s grandes de Asia, no s\u00f3lo China y Rusia sino Malasia o Tailandia, nota que tienen un nivel de desarrollo urbano visible y aplicado a la vida com\u00fan de la gente, que hasta Europa est\u00e1 lejos. El nivel de crecimiento econ\u00f3mico, sin un modelo democr\u00e1tico y liberal como el nuestro, ha sido mucho m\u00e1s beneficioso para sus poblaciones que el de Occidente. <\/p>\n\n\n\n APU: De esa manera, volviendo a los 70, aparece la experiencia de Montoneros.<\/strong><\/p>\n\n\n\n MJF: En ese contexto, Montoneros no era una anomal\u00eda de la historia. De hecho, Per\u00f3n avala y no era comunista ni mucho menos, sino en t\u00e9rminos de nacionalismo. Ven\u00eda proponiendo la organizaci\u00f3n de los Pa\u00edses No Alineados o el movimiento del Tercer Mundo. La Naci\u00f3n + propone que formemos parte de la OTAN, cuando primero estamos claramente en el Atl\u00e1ntico Sur, donde la discusi\u00f3n de soberan\u00eda hoy tiene que ver con la Patagonia y el acceso a la Ant\u00e1rtida, que es la pr\u00f3xima gran discusi\u00f3n, y adem\u00e1s somos un pa\u00eds invadido por una potencia fundadora, miembro permanente y con peso estrat\u00e9gico tremendo dentro de la OTAN.<\/p>\n\n\n\n Montoneros irrumpe, junto a un mont\u00f3n de otros de otras organizaciones, planteando una salida socialista desde el nacionalismo. Nunca renunci\u00f3 al nacionalismo ni al peronismo. Ellos lo asumen como movimiento de liberaci\u00f3n nacional. La discusi\u00f3n pol\u00edtica posterior, en un contexto internacional que te lo permit\u00eda, era si la salida era a trav\u00e9s del socialismo o no, lo que estaba sin discusi\u00f3n era que la democracia liberal no era la herramienta, lo que hoy nadie discutir\u00eda.<\/p>\n\n\n\n En 1971, apenas un a\u00f1o despu\u00e9s del \u201cAramburazo\u201d, cuando ajustician al dictador Pedro Eugenio Aramburu, a la semana cae Juan Carlos Ongan\u00eda. Despu\u00e9s Alejandro Lanusse ya plantea que si no vuelve el peronismo esto se va a la mierda. La oligarqu\u00eda nacional lo dice. Per\u00f3n vuelve, rodeado de lo que despu\u00e9s se transforma en una disputa interna enorme, entre el sindicalismo, que hab\u00eda avanzado muy fuerte porque se mantuvo con poder y herramienta del propio Per\u00f3n, y de la clase trabajadora sobre todo, en la resistencia peronista, y Montoneros y los otros grupos de izquierda nacional, que empiezan a tironear hacia la hacia la salida socialista.<\/p>\n\n\n\n APU: Ah\u00ed hay un sentido com\u00fan entre un peronismo de derecha y otro de izquierda, y las clasificaciones que puede hacer cada uno del sindicalismo o del rol de Jos\u00e9 L\u00f3pez Rega.<\/strong><\/p>\n\n\n\n MJF: Claro, la derecha peronista no es el sindicalismo. Adem\u00e1s, las categor\u00edas derecha e izquierda los pibes no s\u00f3lo no las compran sino que no tiene correlato con lo que sucede. Es m\u00e1s f\u00e1cil hablar de abajo y de arriba. A Milei le encanta hablar de zurdos, pero en realidad ten\u00e9s que desarmar ese discurso planteando el t\u00e9rmino del gatito mimoso del poder econ\u00f3mico. Milei representa a los de arriba, que siguen oprimiendo y nunca dejaron de oprimir a los de abajo.<\/p>\n\n\n\n Yo estoy con los de abajo, para lo cual ten\u00e9s que construir todo un esquema de poder que te permita llegar lo m\u00e1s arriba que puedas, porque siempre hay alguien m\u00e1s arriba aunque seas presidente. El an\u00e1lisis para m\u00ed sigue siendo ese, despu\u00e9s hay multiplicidad de ideolog\u00edas, pero lo que siempre va a quedar claro es que hay unos que mandan, y tienen la capacidad de hegemonizar el ejercicio del poder, y otros que demonizados, o que simplemente no tienen capacidad de enfrentarse a ella.<\/p>\n\n\n\n APU: En esta crisis de la democracia liberal, en la que Milei tiene una narrativa, \u00bfcu\u00e1l es la propuesta del peronismo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n MJF: Hay que construirla, no hay una receta. Hay que abrir un proceso de discusi\u00f3n pol\u00edtica, sin exclusiones, y con la posibilidad de que estemos en condiciones de poder construir una salida. No hay una salida predeterminada. Eso incluye tambi\u00e9n, por ejemplo, a aquellos que reivindicaron Montoneros. La CGT tambi\u00e9n te la est\u00e1 la estigmatizan. <\/p>\n\n\n\n Ahora, los que se equivocan en con el Jumbo bot son ellos, y los que siguen siempre defendiendo a los de abajo no. No se bancan que un \u201cnegro\u201d tenga guita. Yo quiero que los negros tengan guita. Nosotros siempre vamos a reivindicar la inclusi\u00f3n cultural, social pol\u00edtica y econ\u00f3mica de toda la poblaci\u00f3n que, adem\u00e1s, es el proceso que transform\u00f3 al peronismo en lo que sigue siendo 75 a\u00f1os m\u00e1s tarde. <\/p>\n\n\n\n APU: Para adelante, \u00bfqu\u00e9 figuras del peronismo y puntas de ovillo de debate podemos encontrar?<\/strong><\/p>\n\n\n\n MJF: Hoy hay, para m\u00ed, dos grandes figuras que son cultural y est\u00e9ticamente antag\u00f3nicas pero muy representativas de lo que el peronismo puede dar para adelante. Axel Kicillof, como gobernador de la provincia de Buenos Aires, me ha sorprendido para bien en el ejercicio del poder, y Ricardo Quintela, de La Rioja. Son dos prototipos de peronismo que pueden llevar a una confluencia en donde nos sintamos todos incluidos. <\/p>\n\n\n\n APU: \u00bfLe parece que hay que incluir sectores no peronistas o que han sido muy cr\u00edticos del peronismo? <\/strong><\/p>\n\n\n\n MJF: El peronismo primero tiene que tener claro cu\u00e1l es su propuesta y despu\u00e9s, como toda la vida fue frentista, plantear que la salida sigue siendo la liberaci\u00f3n nacional. Ellos hablan de libertad, nosotros hablamos de liberaci\u00f3n. No es lo mismo. La libertad es individual y la liberaci\u00f3n es colectiva. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" POR JOS\u00c9 CORNEJO 15 Abril 2024 APU Stream, el programa de la Agencia Paco Urondo…<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-590","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-uncategorized"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/radiola25.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/590","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/radiola25.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/radiola25.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/radiola25.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/radiola25.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=590"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/radiola25.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/590\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":592,"href":"https:\/\/radiola25.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/590\/revisions\/592"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/radiola25.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=590"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/radiola25.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=590"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/radiola25.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=590"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}![\"\"](\"https:\/\/radiola25.com.ar\/wp-content\/uploads\/2024\/04\/image-9.png\")
<\/figure>\n\n\n\n