{"id":365,"date":"2023-12-30T14:05:13","date_gmt":"2023-12-30T17:05:13","guid":{"rendered":"https:\/\/radiola25.com.ar\/?p=365"},"modified":"2023-12-30T14:05:13","modified_gmt":"2023-12-30T17:05:13","slug":"entrevista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/radiola25.com.ar\/index.php\/2023\/12\/30\/entrevista\/","title":{"rendered":"ENTREVISTA"},"content":{"rendered":"\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Horacio Verbitsky: recuerdos de su relaci\u00f3n con Rodolfo Walsh<\/h2>\n\n\n\n<p>POR&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><a href=\"https:\/\/www.agenciapacourondo.com.ar\/juan-borges\">JUAN BORGES<\/a><\/p>\n\n\n\n<p>30 Diciembre 2023<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-full\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"720\" height=\"480\" src=\"https:\/\/radiola25.com.ar\/wp-content\/uploads\/2023\/12\/image-27.png\" alt=\"\" class=\"wp-image-366\" srcset=\"https:\/\/radiola25.com.ar\/wp-content\/uploads\/2023\/12\/image-27.png 720w, https:\/\/radiola25.com.ar\/wp-content\/uploads\/2023\/12\/image-27-300x200.png 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 720px) 100vw, 720px\" \/><\/figure>\n\n\n\n<p>Horacio Verbitsky es un prestigioso periodista argentino. Cuenta en su extenso haber el hecho de participar en los principales medios period\u00edsticos de las d\u00e9cadas del 60 y 70 junto a Rodolfo Walsh, con quien construy\u00f3 una amistad profunda. En esta entrevista brinda detalles sobre el escritor de Operaci\u00f3n Masacre y su derrotero pol\u00edtico.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>AGENCIA PACO URONDO:\u00bfC\u00f3mo lo conoci\u00f3 a Rodolfo y cu\u00e1l fue su primera impresi\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Horacio Verbitsky: Lo conoc\u00ed a principios de la d\u00e9cada del 60 cuando volv\u00eda de Cuba, despu\u00e9s de participar en la Operaci\u00f3n Verdad y en la creaci\u00f3n de la Agencia Prensa Latina. Era una persona bastante callada. Muy observador, ironico. Muy agudo en sus observaciones.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>APU: \u00bfC\u00f3mo fue el encuentro entre Raimundo Ongaro y Rodolfo Walsh?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>HV: Rodolfo conoce a Raimundo Ongaro en Madrid, en la antesala de Per\u00f3n durante un viaje a Cuba que tuvo que realizar un transbordo por Madrid porque antes para llegar a Cuba hab\u00eda que dar un mont\u00f3n de vueltas. No hab\u00eda vuelos directos. En la residencia de Per\u00f3n en Puerta de Hierro se cruzaron porque ambos ten\u00edan audiencia con Per\u00f3n y \u00e9ste los present\u00f3. Le dijo a Onagro \u201cTodos los peronistas est\u00e1n en deuda con Rodolfo Walsh&#8221;, por Operaci\u00f3n Masacre. Ongaro le plante\u00f3 a Walsh encontrarse cuando regresaran a Buenos Aires. Al regreso lo llam\u00f3 y le plante\u00f3 encontrarse para concretar un proyecto que consist\u00eda en colaborar en un peri\u00f3dico dentro de su proyecto de reorganizar la CGT para enfrentar a la dictadura de Ongania.<\/p>\n\n\n\n<p>Rodolfo Walsh acept\u00f3 la propuesta y convoc\u00f3 a varias personas de su confianza, b\u00e1sicamente a Rogelio Garc\u00eda Lupo y a m\u00ed para preparar el diario. Garc\u00eda Lupo escribi\u00f3 una serie de art\u00edculos muy importantes sobre la desnacionalizaci\u00f3n de la econom\u00eda que fue la base de su libro \u201cMercenarios y monopolios\u201d y yo me encargaba de la coordinaci\u00f3n general y de la parte t\u00e9cnica porque era el \u00fanico que ten\u00eda experiencia como editor. El primer n\u00famero se edit\u00f3 el 1ero de mayo de 1968 y all\u00ed se public\u00f3 el mensaje de la CGT a los argentinos, en cuya redacci\u00f3n tuvo un rol destacado Rodolfo. Es un texto fundamental de la \u00e9poca. Terminamos la edici\u00f3n de ese primer n\u00famero y nos dimos cuenta que no hab\u00edamos previsto la distribuci\u00f3n, m\u00e1s all\u00e1 de la distribuci\u00f3n interna por medio de los sindicatos, nuestra idea era que saliera del internismo sindical. La idea era que se vendiera en los quioscos y tuviera buena informaci\u00f3n. Ah\u00ed Rogelio Garc\u00eda Lupo nos hizo un contacto con el distribuidor del diario uruguayo Marcha. Recuerdo que era un d\u00eda de oto\u00f1o en Buenos Aires y fuimos con Rodolfo corriendo por la calle Florida hasta Lavalle porque el distribuidor estaba en las oficinas de la l\u00ednea a\u00e9rea uruguaya PLUNA y se larg\u00f3 a llover y nos tap\u00e1bamos la cabeza con el paquete de diarios. Por esa v\u00eda tuvo una distribuci\u00f3n muy importante porque era un diario que ten\u00eda informaci\u00f3n pol\u00edtica de primera mano y buena calidad. La idea siempre fue generar un producto de alta calidad profesional. No quer\u00edamos que fuera la cl\u00e1sica prensa pol\u00edtica de agitaci\u00f3n sino que tuviera calidad profesional.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>APU: \u00bfQu\u00e9 fue la CGT de los Argentinos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>HV: La CGT de los Argentinos fue un lugar de encuentro de distintas tradiciones pol\u00edticas argentinas. Fue un crisol de experiencias pol\u00edticas, sociales y culturales. Ah\u00ed convergieron radicales progresistas, peronistas, distintas izquierdas marxistas, nacionalistas, peronistas revolucionarios, cristianos de formaci\u00f3n tercermundista. All\u00ed surge una nueva identidad pol\u00edtica que fue muy importante en el pa\u00eds durante d\u00e9cadas.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>APU: \u00bfC\u00f3mo ingresa Rodolfo a las FAP?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>HV: Entre esas tendencias estaba el Peronismo de Base, los hermanos Raimundo y Rogelio Villaflor, hijos de Clemente Villaflor que hab\u00eda sido intendente de Avellaneda durante la primer&nbsp;presidencia de Per\u00f3n. Rodolfo entra en contacto con ellos cuando escribi\u00f3 una serie de art\u00edculos en el peri\u00f3dico de la CGT de los Argentinos referidos a un episodio sucedido en la Pizzer\u00eda La Real, ah\u00ed en Avellaneda, donde se tirotearon dos grupos de sindicalistas. Eran dos mesas que por una discusi\u00f3n comenzaron a tirotearse, en una de ellas estaba Augusto Timoteo Vandor junto con Rosendo Garc\u00eda, segundo de Vandor en la UOM, quien ser\u00eda asesinado y en la otra mesa los Villaflor y el griego Blajakis que tambi\u00e9n result\u00f3 asesinado. La investigaci\u00f3n de Rodolfo estableci\u00f3 que Garc\u00eda hab\u00eda sido ultimado desde su propia mesa. Y no desde la mesa que los enfrent\u00f3. Fue una investigaci\u00f3n detectivesca que realiz\u00f3 Rodolfo. Muy en la l\u00ednea de la literatura policial que escrib\u00eda en su primera etapa. Adem\u00e1s era un gran lector y editor de literatura policial. En la obra \u00bfQui\u00e9n mato a Rosendo? Se meti\u00f3 con un tema de la realidad. Fue una obra extraordinaria. All\u00ed qued\u00f3 en contacto con la familia Villaflor. Fue a trav\u00e9s de ellos que ingresa a las FAP (Fuerzas Armadas Peronistas). Era la organizaci\u00f3n armada que el peronismo de base cre\u00f3 para llevar adelante lo que llamaban la Alternativa Independiente (AI).<\/p>\n\n\n\n<p><strong>APU: \u00bfUstedes militaron juntos en esa organizaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>HV: Yo particip\u00e9 con Rodolfo en las FAP como colaborador hasta que entr\u00f3 en una etapa de discusi\u00f3n pol\u00edtica e ideol\u00f3gica muy rica e interesante conceptualmente pero que la margino de las decisiones que en ese momento se estaban tomando en el pa\u00eds y que iban a cambiar el curso de la historia argentina. En el a\u00f1o 1971 estaban todos preparando el regreso de Per\u00f3n que ser\u00eda en el a\u00f1o siguiente. Las FAP ten\u00edan una definici\u00f3n muy ideologizada con la cual dec\u00edan \u201cPer\u00f3n no vuelve porque es de los trabajadores y no de los traidores\u201d. Yo por mi trabajo como periodista sab\u00eda que efectivamente volver\u00eda. Tambien lo sab\u00eda por mi relaci\u00f3n con H\u00e9ctor Campora, que era el delegado privado de Per\u00f3n. Los preparativos para el regreso iban muy en serio. Esto cre\u00f3 un cortocircuito muy dif\u00edcil entre los compa\u00f1eros de la FAP. No ten\u00eda sentido entablar una discusi\u00f3n sobre una apreciaci\u00f3n err\u00f3nea de la realidad misma. Cuando regresa Per\u00f3n en noviembre de 1972 yo formaba parte de un \u00e1mbito de coordinaci\u00f3n de inteligencia entre las FAP y Montoneros. Estos \u00faltimos quer\u00edan que nosotros les transmiti\u00e9ramos la experiencia que ten\u00edamos en inteligencia, a m\u00ed me designaron para ser el puente entre las dos organizaciones. Cuando finalmente se confirma el regreso de Per\u00f3n a la Argentina yo pas\u00e9 a Montoneros por ese puente que hab\u00edamos creado. Rodolfo, junto con Pir\u00ed Lugones, Carlos Collarini que eran parte del grupo nuestro en FAP siguieron en la organizaci\u00f3n unos meses, pero despu\u00e9s ya en 1973 pasaron tambi\u00e9n a Montoneros.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>APU: \u00bfEn qu\u00e9 contexto surgen Los papeles de Walsh?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>HV: Los documentos cr\u00edticos, llamados Los papeles de Walsh, que envi\u00e1bamos a la Conducci\u00f3n Nacional de Montoneros. Rodolfo algunos, yo otros. No tuvieron ninguna repercusi\u00f3n interna. No nos daban ni cinco de pelota, y ese era nuestro reclamo permanente. Ve\u00edamos que se marchaba hacia una situaci\u00f3n catastr\u00f3fica y alert\u00e1bamos en ese sentido pero no \u00e9ramos escuchados. Parte de sus papeles son secuestrados por los militares, cuando allanan la casa de Rodolfo en San Vicente. De ah\u00ed los llevan a la ESMA, all\u00ed Lila Pastoriza consigue sacarlos y tienen difusi\u00f3n p\u00fablica. A partir de ah\u00ed se los llama \u201cLos papeles de Walsh\u201d, nombre que no hab\u00edan tenido antes. Adem\u00e1s de esos documentos que se le atribuyen a Rodolfo hay uno que es m\u00edo, de mi autroria. Obvio que no estaban firmados. Muy posteriormente adquieren repercusi\u00f3n. Como parte de esa cr\u00edtica Rodolfo y yo plante\u00e1bamos que la lucha urbana estaba perdida, sin lugar a dudas, que est\u00e1bamos cercados y rodeados por las fuerzas armadas. El trabajo de inteligencia que hac\u00edan los militares sobre el esquema de lo que fue \u201cLa batalla de Argelia\u201d, que est\u00e1 muy bien narrado en la pel\u00edcula de Gillo&nbsp;Pontecorvo. El ciclo de capturas y torturas llevaba a nuevas capturas hasta construir todo el organigrama de la organizaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>APU \u00bfC\u00f3mo se produce la ca\u00edda de Rodolfo Walsh?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>HV: La manera de romper ese cerco para Rodolfo era salir de la ciudad y se va a vivir a una casita en San Vicente. \u00c9l hab\u00eda comprado esa casita con un documento falso que ten\u00eda desde la \u00e9poca de Operaci\u00f3n Masacre. Ten\u00eda una cita en la Capital para encontrarse con compa\u00f1eros que estaban quej\u00e1ndose de la desprotecci\u00f3n que les daba la organizaci\u00f3n. Se quejaban de que no ten\u00edan donde vivir, no ten\u00edan recursos. Uno de esos compa\u00f1eros hab\u00eda ca\u00eddo en el operativo de la calle Corro junto con Vicky Walsh. Rodolfo se sent\u00eda obligado a tener contacto con esa gente. Adem\u00e1s, vendr\u00eda al centro para distribuir copias de la carta a la Junta Militar que hab\u00eda escrito con motivo de cumplirse un a\u00f1o del golpe de Estado. Cuando estaba en camino a la estaci\u00f3n de San Vicente, con la intenci\u00f3n de tomar el tren para llegar a la ciudad de Buenos Aires, se cruza con el propietario de la inmobiliaria que les hab\u00eda vendido la casa, que le entrega la escritura. Rodolfo no puede negarse, pero no tiene tiempo de volver a la casa para dejarla. Entonces la lleva consigo en el portafolios donde lleva tambi\u00e9n las copias de la carta para repartir en los buzones. Despu\u00e9s sufre la emboscada, lo intentan secuestrar y \u00e9l se resiste a los tiros. Lo acribillan a tiros, porque hab\u00edan secuestrado previamente a un muchacho, Jos\u00e9 Salgado, que trabajaba con Rodolfo y lo hab\u00edan torturado brutalmente. Lo secuestraron los marinos y se lo entregaron a la polic\u00eda federal. Salgado era el autor del atentado sucedido en el edificio de Coordinaci\u00f3n Federal. Se lo entregaron a la polic\u00eda que lo destroz\u00f3 en la tortura. Antes de entregarlo a la polic\u00eda, los marinos en la tortura le sacaron la cita que ten\u00eda con Rodolfo Walsh. Ese dato alcanzo para organizar la emboscada que termin\u00f3 con la vida de Rodolfo Walsh el 25 de marzo de 1977.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Horacio Verbitsky: recuerdos de su relaci\u00f3n con Rodolfo Walsh POR&nbsp; JUAN BORGES 30 Diciembre 2023&#8230;<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-365","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-uncategorized"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/radiola25.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/365","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/radiola25.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/radiola25.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/radiola25.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/radiola25.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=365"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/radiola25.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/365\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":367,"href":"https:\/\/radiola25.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/365\/revisions\/367"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/radiola25.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=365"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/radiola25.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=365"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/radiola25.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=365"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}