{"id":299,"date":"2023-10-12T14:43:42","date_gmt":"2023-10-12T17:43:42","guid":{"rendered":"https:\/\/radiola25.com.ar\/?p=299"},"modified":"2023-10-12T14:43:43","modified_gmt":"2023-10-12T17:43:43","slug":"bernarda-llorente-nuestro-espacio-subestima-la-comunicacion","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/radiola25.com.ar\/index.php\/2023\/10\/12\/bernarda-llorente-nuestro-espacio-subestima-la-comunicacion\/","title":{"rendered":"Bernarda Llorente: \u201cNuestro espacio subestima la comunicaci\u00f3n\u201d"},"content":{"rendered":"\n
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APU Stream, el programa de la Agencia Paco Urondo que sale los s\u00e1bados de 11 a 13 hs por el canal de Youtube y Twitch de Gelatina, dialog\u00f3 con Bernarda Llorente<\/strong>, titular de T\u00e9lam, quien hizo un balance del mapa medi\u00e1tico y de la comunicaci\u00f3n de gobierno durante estos cuatro a\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n

Agencia Paco Urondo: \u00bfQu\u00e9 balance hace del mapa medi\u00e1tico durante estos cuatro a\u00f1os? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Bernarda Llorente: Son muchos aspectos y distintos. Por un lado, me parece importante remarcar que hasta que asumi\u00f3 Mauricio Macri ven\u00edamos en la discusi\u00f3n de una ley de medios, que parec\u00eda que no hab\u00eda retroceso, que las voces se multiplicaban, y que adem\u00e1s era muy importante no s\u00f3lo en Argentina sino tambi\u00e9n en el mundo la regulaci\u00f3n de los medios. Empezaban a crecer las grandes plataformas digitales, hoy cuatro o cinco nos dominan en el mundo que consumimos en t\u00e9rminos de informaci\u00f3n. Los algoritmos finalmente nos redirigen.<\/p>\n\n\n\n

APU: Hace poco Liliana Mazure, ex titular del INCAA, estuvo enojad\u00edsima<\/a> porque con respecto a las plataformas no s\u00f3lo no tenemos regulaciones sino que dice que casi no hay proyectos para regularlas. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

BL: S\u00ed, si vas al caso espec\u00edfico incluso las grandes plataformas de streaming <\/em>han chupado el talento nacional. Si vos vas al cine o a la ficci\u00f3n, desde los grandes guionistas o directores a producci\u00f3n, est\u00e1n trabajando en las plataformas y al mismo tiempo ten\u00e9s una pauperizaci\u00f3n de la televisi\u00f3n local que es enorme. No por no tener gente, sino por no hacerle propuestas a esa gente. La televisi\u00f3n local se ha convertido, b\u00e1sicamente, en antenas de transmisi\u00f3n y no de generaci\u00f3n de contenidos.<\/p>\n\n\n\n

APU: \u00bfLa ca\u00edda del consumo televisivo tiene m\u00e1s que ver, adem\u00e1s de, por supuesto, los cambios tecnol\u00f3gicos, con la mala calidad televisiva?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

BL: S\u00ed, en realidad el asunto es confundir plataformas con contenidos. Hoy, la gente en promedio ve mucho m\u00e1s contenido que antes. El problema es que la televisi\u00f3n local los expuls\u00f3. En el mundo hay dos modelos: televisi\u00f3n que apost\u00f3 a una mayor calidad y finalmente fue el lugar de innovaci\u00f3n, que dej\u00f3 el cine por otra parte desde la crisis del 2008, y es parte del contenido que nosotros consumimos. Cuando vemos Netflix en parte est\u00e1s viendo un contenido producido espec\u00edficamente por ellos pero tambi\u00e9n se produce en esas televisiones locales. Nunca hubo tanta producci\u00f3n, productoras y ficci\u00f3n, algunos incluso hablan de la edad dorada de la televisi\u00f3n. <\/p>\n\n\n\n

APU: \u00bfPodr\u00edamos estar en una edad dorada de la producci\u00f3n de contenidos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

BL: Absolutamente. Es m\u00e1s, Argentina ten\u00eda ese lugar en el mundo, que perdi\u00f3 por esta cosa cortoplacista, de la planilla Excel, de ganar plata r\u00e1pidamente, porque es m\u00e1s f\u00e1cil pagar cinco o diez mil d\u00f3lares una lata que hacer una producci\u00f3n nacional, que s\u00ed, despu\u00e9s, te genera una serie de ingresos. Argentina ten\u00eda un lugar muy importante en el mundo desde la creatividad y calidad televisiva. Hoy eso se ha perdido y lo ocuparon otros jugadores, por ejemplo, los turcos, que no eran importantes en el mercado mundial, o los coreanos. <\/p>\n\n\n\n

APU: Tambi\u00e9n hay una crisis de formato tradicional, por lo que se buscan referencias vinculadas a la comunicaci\u00f3n alternativa o, por lo menos, digital. Hay una hegemon\u00eda del chimentismo en la que es muy dif\u00edcil plantear alg\u00fan contenido.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

BL: S\u00ed, son canales con programaci\u00f3n en vivo, lo que antes eran b\u00e1sicamente canales de cable, que es una forma barata de producir televisi\u00f3n, lo que pasa es que tambi\u00e9n es una forma cortoplacista, pues todos esos programas son finalmente coyunturales de un solo pase. Lo que vos dec\u00eds hoy no es que va a servir dentro de quince d\u00edas, s\u00f3lo lo van a poder repetir. Se impuso ese modelo, y creo que se impuso tambi\u00e9n otro m\u00e1s peligroso en sus consecuencias que es la realidad como espect\u00e1culo, la pol\u00edtica como espect\u00e1culo. No importa la discusi\u00f3n de ideas, importa el show.<\/p>\n\n\n\n

Muchas veces hablamos de temas muy trascendentes para los y las argentinas, que deber\u00edamos tener el espacio necesario y, sobre todo, la informaci\u00f3n, los datos y las reflexiones interesantes para poder arribar a distintas conclusiones. Una ciudadan\u00eda formada es una que necesita la democracia y la ejerce de otra manera.<\/p>\n\n\n\n

APU: \u00bfHabr\u00e1 algo en las tecnolog\u00edas, plataformas y redes sociales que promueven contenidos s\u00faper cortos y atentan contra discusiones un poco m\u00e1s desarrolladas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

BL: Conviven las dos cosas. Me parece que es un error cuando se piensa que en la comunicaci\u00f3n, sobre todo las audiencias m\u00e1s j\u00f3venes, est\u00e1n dispuestas a prestar atenci\u00f3n treinta, cuarenta o cincuenta segundos. Es b\u00e1sicamente un problema de contenidos. Nunca se vio tanto contenido en tanto tiempo. <\/p>\n\n\n\n

Lo que desmiente esto son, por ejemplo, las maratones, como ven los j\u00f3venes una serie que son capaces de estar cinco horas. No es un problema de que la dispersi\u00f3n te lleva o que ya estamos formateados para solo poder tener atenci\u00f3n un minuto. Me parece que tambi\u00e9n somos culpables los comunicadores de pensar que hacer una cosa m\u00e1s atractiva y larga es much\u00edsimo m\u00e1s dif\u00edcil. En parte hemos ca\u00eddo en esa l\u00f3gica del tipo videoclip.<\/p>\n\n\n\n

APU: \u00bfHay canales que le gusten particularmente por la forma de trabajo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

BL: Creo que la Televisi\u00f3n P\u00fablica hace un esfuerzo importante, que Encuentro y Paka Paka volvieron a hacer una apuesta y estaban bastante destruidos. Hay algunos intentos interesantes en noticias, pero me parece que lo m\u00e1s innovador, y un poco volviendo a al principio, es el lugar en el que estamos. No s\u00f3lo por el tipo de contenido sino porque me parece que este lugar desmitifica una serie de cosas. Por empezar, que necesitas mucho dinero y producci\u00f3n para hacer algo interesante. Lugares como Gelatina son una apuesta en la creatividad. Eso se necesita mucho en un mundo que compite por contenidos caros, a veces bien hechos y otras veces mal.<\/p>\n\n\n\n

Lo m\u00e1s importante a resaltar es el cambio de paradigma. Vamos a una comunicaci\u00f3n que convive m\u00e1s horizontal, intentando otros mensajes, con una concentraci\u00f3n medi\u00e1tica enorme, que es la que hoy tenemos en los medios tradicionales y en las grandes plataformas digitales, y que se traduce tanto a nivel planetario como argentino.<\/p>\n\n\n\n

APU: \u00bfEn alg\u00fan punto nuestros grupos medi\u00e1ticos no son relativamente peque\u00f1os contra los planetarios? \u00bfNo es posible establecer alguna alianza desde el Estado con ellos que no nos lleva a una situaci\u00f3n de guerra permanente, que tambi\u00e9n los perjudic\u00f3? \u00bfEs posible pensar un policlasismo en el territorio de los contenidos de la producci\u00f3n audiovisual y de informaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

BL: Hay que pensarlos en un marco m\u00e1s grande. Un grupo como Clar\u00edn obviamente es peque\u00f1o en comparaci\u00f3n con los grandes grupos internacionales, pero es grande comparado como jugador con otros medios. El ejemplo es interesante porque en el esquema de negocios Clar\u00edn sabe que la televisi\u00f3n abierta tiende a dispersarse y a perder audiencia cuando se pauperiza. Hizo una apuesta muy importante con el cable, que tambi\u00e9n los gobiernos lo fueron ayudando a tener una concentraci\u00f3n enorme. El cable en s\u00ed mismo como negocio declina. En el mundo existe, por ejemplo, la figura de los cortacables. Es caro. Mucha gente ya no lo tiene y prefiere apostar a una buena conectividad porque aparte accedes a los contenidos, y eso es lo que ha hecho Clar\u00edn.<\/p>\n\n\n\n

Creo que nosotros nos equivocamos, muchos compa\u00f1eros se equivocan, cuando centran la disputa con Clar\u00edn en la p\u00e1gina del diario. Es un concepto viejo, pero no por hacernos los modernos. Antes caminabas por la calle y los kioscos ten\u00edan las p\u00e1ginas de los diarios, aunque no compararas sab\u00edas. Era un elemento importante. Hoy, tal como es incluso Clar\u00edn, ni siquiera sabes exactamente qu\u00e9 lugar ocupan de relevancia en el formato determinadas noticias. La apuesta de Clar\u00edn fue b\u00e1sicamente a la conectividad y creo que es el tema fundamental que hay que trabajar y con el cual hay que convivir. Hoy la conectividad, cuando el Estado no regula, es una especie de fen\u00f3meno como la electricidad. <\/p>\n\n\n\n

APU: Puede trazarse la l\u00ednea ferrocarril-electricidad-conectividad-internet.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

BL: Quienes quedan afuera y adentro en t\u00e9rminos regionales, de clase, de oportunidades, de una sociedad m\u00e1s justa. No es lo mismo hoy acceder al conocimiento de la informaci\u00f3n a partir de una conectividad en serio que te lo permita a un WhatsApp o que se te terminen los datos con un video y que la tecnolog\u00eda sea de los otros.<\/p>\n\n\n\n

APU: \u00bfUsted plantea entonces que Clar\u00edn estuvo trabajando mucho el control de las fibras \u00f3pticas y en ese plano se est\u00e1 haciendo fuerte?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

BL: S\u00ed. El combo de Clar\u00edn te viene con la conectividad como en otro momento contratabas el cable porque no ten\u00edas antena. Hoy el negocio est\u00e1 completamente fusionado. Vos contratas el cable pero b\u00e1sicamente est\u00e1s contratando internet.<\/p>\n\n\n\n

APU: En ese caso, la Ley de Servicios de Comunicaci\u00f3n Audiovisual nos qued\u00f3 desactualizada, por tocar conectividad muy lateralmente.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

BL: Ni siquiera hablaba de la palabra Internet. Hoy reflotar esa ley como exist\u00eda no tiene ning\u00fan sentido. El \u00fanico es el esp\u00edritu que tuvo, que era poder ampliar las voces y poder ampliar los espacios. Es una ley que, en t\u00e9rminos tecnol\u00f3gicos, qued\u00f3 muy muy lejos de la realidad.<\/p>\n\n\n\n

APU: En ese marco y en esas caracter\u00edsticas de los consumos de contenidos hoy, donde tambi\u00e9n incluyo la informaci\u00f3n, \u00bfc\u00f3mo el proceso de gesti\u00f3n de T\u00e9lam? \u00bfSe puede contrapesar los contenidos los sentidos comunes que a veces se consumen y se naturalizan?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

BL: Deber\u00edan hacerlo. Creo que cuando viene la discusi\u00f3n sobre los medios p\u00fablicos en realidad es demasiado vieja. Los europeos ya lo superaron hace rato. En un mundo medi\u00e1tico absolutamente concentrado, y con una l\u00f3gica absolutamente comercial, lo que a vos te queda en el espectro de construir otro tipo de ciudadan\u00eda, de contenidos de identidad nacional, de hasta empat\u00eda te dir\u00eda, es a trav\u00e9s de los medios p\u00fablicos. <\/p>\n\n\n\n

Los medios p\u00fablicos se tienen que situar como el espacio innovador. Tienen que apostar m\u00e1s a la creatividad e innovaci\u00f3n, tienen que apostar los Estados a los medios p\u00fablicos porque, finalmente, este deterioro medi\u00e1tico de los medios tradicionales y decir cualquier cosa tambi\u00e9n en redes sociales ha ido sobre la construcci\u00f3n democr\u00e1tica y esto tiene consecuencias muy serias.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo rearmas una democracia, que tiene que ser mucho m\u00e1s participativa? Para ello necesitas elementos en serio. Primero, motivar a la poblaci\u00f3n a que participe y despu\u00e9s ten\u00e9s que involucrarlos en los problemas cotidianos, de mediano plazo, y estrat\u00e9gicos. Hoy los argentinos estamos discutiendo nuestro futuro. <\/p>\n\n\n\n

APU: Patricia Bullrich le dir\u00eda que despu\u00e9s terminan sometidos al poder pol\u00edtico, entonces no pueden innovar. \u00bfC\u00f3mo se resuelve esa tensi\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

BL: El debate tiene que ser much\u00edsimo m\u00e1s extenso porque los medios comerciales tambi\u00e9n est\u00e1n sometidos al juego pol\u00edtico. En eso tenemos que sincerarnos. El rol nunca fue absolutamente puro, siempre tuvieron su ideolog\u00eda, pero por lo menos en el ejercicio del periodismo hab\u00eda un esfuerzo por ser una especie de mediadores entre la informaci\u00f3n y la sociedad, una especie de fiscales, y hoy eso se perdi\u00f3.<\/p>\n\n\n\n

Hoy est\u00e1 bastante desdibujado y me parece que, en realidad, el periodismo tiene que empezar de nuevo a mirarse a s\u00ed mismo, a volver a alguna de sus ra\u00edces, a valorar determinados temas que parecen de Perogrullo. Por ejemplo, la verdad, la veracidad en la informaci\u00f3n, el chequeo de las fuentes, etc. No hay que distorsionar la informaci\u00f3n para dar la discusi\u00f3n, sino al contrario.<\/p>\n\n\n\n

APU: \u00bfQu\u00e9 productos period\u00edsticos le parece que van en esa l\u00ednea? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

BL: Creo que nosotros hemos trabajado durante cuatro a\u00f1os en T\u00e9lam para que esto ocurra y finalmente es un modelo que a veces lo plasmas con m\u00e1s o menos \u00e9xito porque es como construir. El desaf\u00edo hoy es volver a interesar a la gente en las noticias. Primero, tenemos un problema, la gente se aburre y se va de las noticias. Son malas, mentirosas, te dicen cosas que no te interesan, te las distorsionan, entonces mejor no nos informamos. Esto pasa a nivel mundial. Cuando vas a los segmentos de poblaci\u00f3n s\u00f3lo el 30% de los j\u00f3venes creen en lo que dicen los medios. Su credibilidad cay\u00f3 en picada, es una de las instituciones que m\u00e1s ha ca\u00eddo. Otra cosa important\u00edsima entonces es volver a construirla.<\/p>\n\n\n\n

APU: \u00bfC\u00f3mo trabajan ustedes sobre esas publicaciones err\u00f3neas? \u00bfLes ha pasado alguna vez?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

BL: S\u00ed, pero primero trabajamos mucho en el antes. El problema es que entres en la l\u00f3gica de las redes sociales, entonces porque otro lo public\u00f3 y tenemos que decir algo ya, mejor ap\u00farate. Es ese periodismo tambi\u00e9n que est\u00e1 horas hablando entonces terminas diciendo giladas. Tiene que ver con el panelismo, que adem\u00e1s se retroalimenta en las redes sociales.<\/p>\n\n\n\n

Las redes sociales no tienen trazabilidad en la informaci\u00f3n, entonces esto es una cadena. Creo que la primera cosa es empezar chequeando que, aunque llegues tarde, no importa la primicia porque hoy la primicia dura un segundo. Es tapada por otra primicia. Creo que lo fundamental primero es el chequeo de la informaci\u00f3n, pero adem\u00e1s para eso tambi\u00e9n ten\u00e9s que entrenar a las audiencias para no compartir cualquier tipo de informaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

APU: \u00bfHay algo que lo lleva a uno a compartir eso?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

BL: S\u00ed, y despu\u00e9s tambi\u00e9n los formatos. Dicen que es muy dif\u00edcil encontrar en las noticias a trav\u00e9s de las redes o de Internet, por ejemplo, las fechas que son fundamentales para chequear. Te llega informaci\u00f3n de \u00faltimo momento y es vieja o con las fotos cambiadas. Hay algunas fake news absolutamente armadas y hay grupos que estudian cu\u00e1l armar y c\u00f3mo meterlas, lo que tiene que ver con operaciones. Hay otras que son desinformaci\u00f3n pura de falta de contexto. Es falta de chequeos y la gente las reproduce, ayuda a estas maniobras. Colabora poniendo lo suyo.<\/p>\n\n\n\n

APU: \u00bfQu\u00e9 escenario medi\u00e1tico, sobre todo de medios p\u00fablicos, imagina ante un triunfo de Javier Milei?  <\/strong><\/p>\n\n\n\n

BL: Un panorama tremendo. Espero que no gane. Creo que Milei intenta la destrucci\u00f3n, no s\u00f3lo de los medios p\u00fablicos, que obviamente los va a destruir, sino la destrucci\u00f3n del Estado, de todo lo que no sea un negocio, y que no sea un negocio b\u00e1sicamente para \u00e9l y los grupos que representa. Cuando empieza la l\u00f3gica de qu\u00e9 da ganancia y qu\u00e9 da perdida estamos perdidos como pa\u00eds. El Estado no puede tener esa l\u00f3gica. Tiene que tener la l\u00f3gica de las prioridades y poder compensar las asimetr\u00edas de una sociedad.<\/p>\n\n\n\n

Ya es de los 90, ni siquiera es nuevo. La cantaleta era cu\u00e1nto pierden los ferrocarriles y as\u00ed se cerraron, y hasta hoy no hemos podido recuperar los que ten\u00edamos hace cincuenta o sesenta a\u00f1os. Hoy son peores y m\u00e1s lentos. Cuando yo era chica, por ejemplo, llegabas a Mar de Plata en un tren en cuatro horas o a Mendoza en doce. En el mundo est\u00e1n con los trenes r\u00e1pidos y nosotros hemos retrocedido.<\/p>\n\n\n\n

APU: \u00bfImagina un escenario de tierra quemada entonces? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

BL: Me imagino un escenario as\u00ed adem\u00e1s de p\u00fablico para privados porque tambi\u00e9n es una falsa dicotom\u00eda medios p\u00fablicos y medios privados. El Estado hace mucho para que los medios privados funcionen y son subsidiados. Eso de que a los argentinos no nos cuesta nada es mentira, hay una serie de ventajas, desde ventajas impositivas adem\u00e1s de la pauta oficial, que se reparte y mucha. Los grandes medios cuando lo critican, desde Clar\u00edn hasta el \u00faltimo medio, cobran pauta oficial y no es menor. Tambi\u00e9n hay una serie de regulaciones que han permitido que hagan otros negocios que son muy fruct\u00edferos, por ejemplo, que le permite a Clar\u00edn entrar en la telefon\u00eda o en los datos en la conectividad.<\/p>\n\n\n\n

Al Estado, los medios en general, o sea tener medios, en cualquier pa\u00eds cuestan dinero. No va a ser rentable nunca. En general han sido utilizados como una plataforma hacia otros hacia otros negocios y s\u00ed son subsidiados. En la l\u00f3gica de Milei, una vez lo dijo y despu\u00e9s par\u00f3 porque se dio cuenta que no hab\u00eda ca\u00eddo muy bien en los medios, dijo voy a sacar la pauta oficial y lo quisieron acogotar.<\/p>\n\n\n\n

APU: Hay una amenaza directa, m\u00e1s all\u00e1 de otros organismos, a todos los medios en general. La paradoja es que lo subieron y ahora no lo pueden desactivar.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

BL: \u00c9l es un producto medi\u00e1tico. A veces los medios se sobreestiman en su poder, llegan a pensar que moldean la realidad y \u00e9sta despu\u00e9s tiene sus propias din\u00e1micas. Hoy Milei a algunos medios asusta al mismo tiempo que intentan acomodarse. Fue interesante ver, en t\u00e9rminos de empresarios, la cumbre en Mar del Plata. En IDEA, cuando simult\u00e1neamente hablaba Bullrich, \u00e9l hac\u00eda un almuerzo y convocaba. Una cosa de medirse qui\u00e9n llevaba m\u00e1s gente.<\/p>\n\n\n\n

El poder, y el poder econ\u00f3mico, siempre ponen huevos en distintas canastas. Lo hemos visto con Macri, que anda boicoteando a su propia a su propia candidata en funci\u00f3n de acomodarse con Milei. Hay una percepci\u00f3n, que creo equivocada, de algunos que tienen la tentaci\u00f3n de pensar que, como Milei no tiene suficiente equipo y no est\u00e1 lo suficientemente preparado, pueden llegar a manejarlo. Creo que Milei es b\u00e1sicamente un personaje inmanejable, porque forma parte de su personalidad y de sus propios desequilibrios, pero porque si intentara hacer la mitad de lo que dice lo que va a ser inmanejable es la realidad argentina. <\/p>\n\n\n\n

En eso s\u00ed me parece que el pueblo puede llegar a equivocarse. Yo espero que no, realmente creo que no, pero siempre puede ocurrir en una situaci\u00f3n desesperada. No s\u00f3lo el voto bronca, porque Milei no es s\u00f3lo eso. Tambi\u00e9n es un voto de esperanza que dijo que a los argentinos les arregla la vida en dos d\u00edas. <\/p>\n\n\n\n

APU: M\u00e1gicamente. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

BL: Despu\u00e9s empez\u00f3 a ver que eso tan m\u00e1gico necesitaba 10 a\u00f1os, 15, 20, y termin\u00f3 en 35. M\u00e1s all\u00e1 de estas de estas falsas promesas, lo que me parece que no aguanta son las consecuencias de cualquiera de estas pol\u00edticas que Milei implementar\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

Ah\u00ed est\u00e1 un poco, salvando la distancia, el caso de Jujuy. Gerardo Morales pens\u00f3 que, a partir de una elecci\u00f3n muy exitosa, la sociedad le hab\u00eda firmado un cheque en blanco y no es as\u00ed. No es que te voto para que hagas lo que quieras. Te voto pero despu\u00e9s te exijo, y despu\u00e9s si no me gusta lo que haces tengo derecho a la protesta. La gente no anda mirando cu\u00e1l es la plataforma electoral.<\/p>\n\n\n\n

APU: Le ocurri\u00f3 a Macri tras elecciones intermedias con la reforma jubilatoria. Una cosa es ganar una elecci\u00f3n y otra mantener la gobernabilidad.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

BL: Macri pens\u00f3 lo mismo, que la elecci\u00f3n tambi\u00e9n le daba un cheque en blanco, entonces dijo ahora vamos sobre los jubilados, podemos ir con la reforma laboral, y tambi\u00e9n podemos hacer una serie de cosas, y la gente le dijo no.<\/p>\n\n\n\n

APU: En alg\u00fan momento, ahora ya no, una discusi\u00f3n era que el gobierno no lograba comunicar bien la gesti\u00f3n. \u00bfQu\u00e9 le parece?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

BL: Creo que tiene problemas de comunicaci\u00f3n, pero es como el huevo y la gallina. \u00bfLos problemas de comunicaci\u00f3n son aislados o son pol\u00edticos? Yo creo que cuando ten\u00e9s la cabeza clara como fuerza pol\u00edtica pod\u00e9s mejorar la comunicaci\u00f3n, ir a tecnicismos o mejorar las campa\u00f1as. El problema es b\u00e1sicamente de discurso, creo que el gobierno tuvo una serie de debilidades y por eso no pudo de alguna forma capitalizar lo que hizo. <\/p>\n\n\n\n

Creo que, realmente, el gobierno ha sido mejor que el relato. Cuando uno ve determinadas cifras que ha sido malo en otras cosas. Ha sido malo en la pol\u00edtica en t\u00e9rminos de la construcci\u00f3n pol\u00edtica dentro de un mismo espacio. Creo que s\u00ed se lograron muchas cosas. Creo que no se puede subestimar la situaci\u00f3n en la cual se ejerci\u00f3 el gobierno, tampoco se puede subestimar la herencia que nos dejaron, la deuda y al Fondo. Parece que nos hemos olvidado que lo trajo Macri. M\u00e1s all\u00e1 de eso, me parece que no ha sido claro en poder comunicar algunas cosas y que muchos anuncios fueron quedando despeluchados.<\/p>\n\n\n\n

APU: \u00bfNo hubo entonces una pol\u00edtica coherente de comunicaci\u00f3n en la misma l\u00ednea de organizaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

BL: No hubo. Tampoco hubo una pol\u00edtica de c\u00f3mo comunicar las cosas, porque muchas veces haces una construcci\u00f3n y en eso la oposici\u00f3n ha sido mucho m\u00e1s mucho m\u00e1s viva para bien y para mal. Hab\u00edan cosas que en la Argentina eran impensadas que pod\u00edan volver y, a partir de irlas imponiendo, se fueron naturalizando. Por ejemplo, cuestionar los 30.000 desaparecidos, la educaci\u00f3n p\u00fablica.<\/p>\n\n\n\n

De repente apareci\u00f3 Milei y es una especie de loco, y hay toda una construcci\u00f3n de naturalizaci\u00f3n del debate y nos impusieron agenda, por lo que finalmente pasamos a discutir agendas que nos impusieron y s\u00ed hubo un d\u00e9ficit importante en poder poner nuestras propias agendas. Creo que en t\u00e9rminos de comunicaci\u00f3n fue un gobierno a la defensiva. Falt\u00f3 mucha iniciativa, no s\u00f3lo al gobierno sino a la fuerza pol\u00edtica en general. Fuimos incapaces de copar la escena con nuestras propias agendas, que es lo que nos interesaba, no s\u00f3lo discutir sino avanzar. Se estuvo mucho a la defensiva en t\u00e9rminos de comunicaci\u00f3n, mucho respondiendo a una agenda impuesta. Todos los d\u00edas imponen la agenda los grandes medios opositores.<\/p>\n\n\n\n

APU: \u00bfY eso por qu\u00e9 ocurri\u00f3? \u00bfFalta gente que sepa de comunicaci\u00f3n, las contradicciones de nuestra fuerza impidieron establecer una estrategia com\u00fan, las caracter\u00edsticas de esta \u00e9poca impidieron una buena comunicaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

BL: Creo que un poco por todo. Nuestro espacio pol\u00edtico subestima la comunicaci\u00f3n, que est\u00e1 b\u00e1sicamente dada a trav\u00e9s de determinados l\u00edderes. Hay adem\u00e1s distintas capas en la comunicaci\u00f3n, distintos niveles, y por lo tanto ten\u00e9s que saber c\u00f3mo comunicar. En nosotros es un problema tecnol\u00f3gico, es cierto que las derechas manejan la tecnolog\u00eda obviamente desde una cuesti\u00f3n de poder adquisitivo.<\/p>\n\n\n\n

Nosotros tenemos m\u00e1s problemas, pero podr\u00edamos haber tenido muchas mejores respuestas a eso. Una gran posibilidad perdida fue la pandemia, por ejemplo. El momento donde la tecnolog\u00eda era fundamental. Creo que podr\u00edamos haber avanzado en t\u00e9rminos pol\u00edticos en una comunicaci\u00f3n de una conectividad en serio a todo el pa\u00eds. La situaci\u00f3n de la Argentina, o de los pa\u00edses offline, se traduce en t\u00e9rminos online. Ten\u00edas unos chicos saturados de cantidades de zoom y unos pocos estudiando por el cuadernito o a veces agarrando alguna comunicaci\u00f3n de la televisi\u00f3n. <\/p>\n\n\n\n

No fuimos capaces de hacerlo como Estado proveedor. No fuimos capaces de meternos en serio en tarifas, no s\u00f3lo que regularan para los sectores m\u00e1s despose\u00eddos sino tambi\u00e9n para los sectores medios. Hoy la comunicaci\u00f3n en Argentina es muy cara. Al mismo tiempo ten\u00e9s la contradicci\u00f3n de la Sociedad de la Informaci\u00f3n y ten\u00e9s en serio el conocimiento y la informaci\u00f3n como un derecho humano.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

APU Stream, el programa de la Agencia Paco Urondo que sale los s\u00e1bados de 11…<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-299","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-uncategorized"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/radiola25.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/299","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/radiola25.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/radiola25.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/radiola25.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/radiola25.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=299"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/radiola25.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/299\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":301,"href":"https:\/\/radiola25.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/299\/revisions\/301"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/radiola25.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=299"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/radiola25.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=299"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/radiola25.com.ar\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=299"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}