FABIANA MONTENEGRO<\/a><\/p>\n\n\n\n26 Abril 2023<\/p>\n\n\n\n
A cuatro a\u00f1os del comienzo del juicio en el que se juzgaron los delitos de lesa humanidad cometidos durante el terrorismo de Estado en Argentina contra la organizaci\u00f3n Montoneros en la acci\u00f3n denominada “Contraofensiva Montonera”, la directora de <\/strong>La guarder\u00eda<\/em> y querellante en la causa, Virginia Croatto, convers\u00f3 con la Agencia Paco Urondo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n\u201cEl juicio es fruto de la lucha de muchos a\u00f1os de trabajo\u201d,<\/em> cont\u00f3. <\/strong>\u201cUn laburo muy artesanal\u201d que tiene casi la misma edad que su hija mayor: quince a\u00f1os. Y que abri\u00f3 el camino para los juicios Contraofensiva Montonera 2, en el que Mario Ocampo fue condenado a prisi\u00f3n perpetua, y Contraofensiva 3, que se est\u00e1 llevando a cabo actualmente. Este \u00faltimo tiene la particularidad que se juzga al <\/strong>ex comisario Roberto \u00c1lvarez, a quien Aixa Bona pudo reconocer 40 a\u00f1os despu\u00e9s al verlo en el juicio Contraofensiva I, gracias a la difusi\u00f3n por el canal de youtube<\/em><\/strong> de La retaguardia<\/strong>.<\/p>\n\n\n\nAGENCIA PACO URONDO (APU): \u00bfC\u00f3mo empez\u00f3 el largo proceso judicial hasta llegar al Juicio por la Contraofensiva Montonera I?<\/strong><\/p>\n\n\n\nVirginia Croatto: En lo personal, yo quer\u00eda pedir justicia por mi viejo desde hace muchos a\u00f1os<\/strong>. Pero pesaban las representaciones que tenemos de la justicia, que no quer\u00eda meterla a mi vieja en eso para evitarle el sufrimiento, y adem\u00e1s pensaba \u201cuy, qu\u00e9 voy a poder decir yo siendo hija, que no me acuerdo nada, si ten\u00eda 3 a\u00f1os cuando mataron a mi viejo\u201d.<\/p>\n\n\n\nHacia el 98\/99, ya me estaba yendo de HIJOS, me presento como querellante con mi mam\u00e1 y mi hermano en la mega causa Campo de Mayo. Un 24 de marzo fui por primera vez a un acto en Campo de Mayo. En ese entonces yo no ten\u00eda en mi reconstrucci\u00f3n hist\u00f3rica familiar a mi viejo tan referenciado con ese lugar, que fue donde tiraron su cuerpo.<\/p>\n\n\n\n
Despu\u00e9s me contact\u00e9 con Caro Varski del Cels, me presentaron a Pablo Llonto\u2026 Y empiezo a mover\u2026 Llam\u00e9 a Martin Mendiz\u00e1bal, que ya lo hab\u00eda contactado Mariana Casta\u00f1o Blanco, y a Nico Crosta. Nuestros viejos cayeron uno atr\u00e1s del otro a mediados de septiembre del \u201979. Despu\u00e9s nos empezamos a reunir con Flor, Chipi, Hern\u00e1n y los hermanos Crosta.<\/p>\n\n\n\n
No quisiera dejar de reconocer que hubo un intento de juntarnos desde la Secretar\u00eda de Derechos Humanos. O sea, la causa abrev\u00f3 en un lugar, pero en paralelo ya hab\u00eda distintas b\u00fasquedas.<\/p>\n\n\n\n
APU: \u00bfCu\u00e1les fueron los intentos anteriores?<\/strong><\/p>\n\n\n\nVC: Hubo una primera causa que empezaron Ana Mar\u00eda \u00c1valos – con mucho ovario-, Genoud y Vi\u00f1as por los casos de febrero del \u201980. Es una causa maldita, la de Lijo-Bonad\u00edo. Bonad\u00edo la tergiversa: va contra la Conducci\u00f3n de Montoneros y meten preso a Perd\u00eda y a Vaca Narvaja. Despu\u00e9s, viendo el derrotero de Bonad\u00edo, se lee m\u00e1s claramente lo derechoso, lo facho. Aprovech\u00f3 para hacer un golpe medi\u00e1tico, fue en t\u00e9rminos simb\u00f3licos, m\u00e1s que otra cosa.<\/p>\n\n\n\n
Ah\u00ed conozco tambi\u00e9n a Stella Segado. Se empez\u00f3 a crear una red, un trabajito de llamar a la gente que sab\u00edamos que era hijx o militante de la Contraofensiva. Fue un laburo muy artesanal. Tambi\u00e9n hay que reconocer el laburo de Pablo (Llonto), un hombre que ha dejado horas de su vida en esto.<\/p>\n\n\n\n
APU-<\/strong>\u00bf<\/strong>C\u00f3mo fue el proceso de investigaci\u00f3n? \u00bfC\u00f3mo se conform\u00f3 el trabajo con los archivos?<\/strong><\/p>\n\n\n\nVC: Le pusimos mucha energ\u00eda a la investigaci\u00f3n hasta llegar al juicio oral: horas de llamar, convencer, algunos no quisieron nunca. Lo que nos interesaba era que cada unx elija, pero que sepan que la causa estaba. Cada uno que se acercaba dejaba un testimonio en instrucci\u00f3n. Un grupo fue a la DIPBA, otros a la Biblioteca Nacional o al archivo de Cr\u00f3nica, que estaba lleno de ratas.<\/p>\n\n\n\n
Tambi\u00e9n recopilamos la documentaci\u00f3n de archivo del juicio anterior. Nos repart\u00edamos lecturas de los libros sobre el tema. Fue un laburo muy artesanal, que tiene m\u00e1s de 10 a\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n
APU: \u00bfLa querella se prepara? \u00bfC\u00f3mo se organizan los testimonios? \u00bfHay una voz colectiva?<\/strong><\/p>\n\n\n\nVC: Hay una voz colectiva que no es lisa. Hubo discusiones, por ejemplo, sobre si hacer un juicio que sea m\u00e1s reivindicativo de la historia o no.<\/p>\n\n\n\n
Ahora se instal\u00f3 lo del derecho a la resistencia. Nosotros llegamos a ese lugar. Quiero decir que ya estaba cuando empezamos con el juicio oral, pero no, hace 10 a\u00f1os cuando nos empez\u00e1bamos a juntar. Quiz\u00e1s cuando pasamos de lo investigativo y hubo que acercarse a qu\u00e9 relato \u00edbamos a dar empez\u00f3 la discusi\u00f3n en torno al derecho a la resistencia, la reivindicaci\u00f3n del derecho a la resistencia, que fue parte del alegato de Gaby (Sosti) y Pablo (Llonto).<\/p>\n\n\n\n
APU: La contraofensiva fue muy demonizada, se la redujo a \u201clocura\u201d o \u201centrega de la Conducci\u00f3n\u201d. Plantear el derecho a la resistencia, \u00bfla corre de esos lugares estereotipados? \u00bfNo termina qued\u00e1ndose pegada a una faceta heroica?<\/strong><\/p>\n\n\n\nVC: Cuando vos ten\u00e9s que alegar en la escena judicial siempre hay algo de lo teatral, de extrapolar los argumentos, me parece. Por otro lado, reivindicar la militancia, la decisi\u00f3n de volver al pa\u00eds a luchar contra la dictadura y tambi\u00e9n reivindicar conceptualmente la idea de que a las dictaduras hay que resistirlas \u2013como se ve en la historia, en la Revoluci\u00f3n de 1810, en la Revoluci\u00f3n francesa, en la resistencia de los ghetos,<\/em> que tambi\u00e9n quedaron como heroicos-, no significa adherir ideol\u00f3gicamente a Montoneros. Uno puede reivindicar el derecho a la resistencia a la opresi\u00f3n, sin adherir a Montoneros. Y puede reivindicarlos, aun haciendo cr\u00edtica pol\u00edtica. No nos olvidemos que uno los est\u00e1 leyendo 30 o 40 a\u00f1os despu\u00e9s.<\/p>\n\n\n\nDe todos modos, el juicio es el juicio. Ah\u00ed se determina qui\u00e9n fue el culpable de hacer lo que hicieron. En otro terreno se discute la pol\u00edtica. La discusi\u00f3n de la Contraofensiva se tiene que dar en otro terreno. Y ni siquiera te dir\u00eda que estoy capacitada para darla. A pesar de ser hija, de que he le\u00eddo y s\u00e9 bastante. Es un debate que no me pertenece. Puedo tener algunas l\u00edneas de reflexi\u00f3n sobre eso. Pero en el juicio no estoy discutiendo si estuvo bien o mal la Contraofensiva. Y en la vida cotidiana, tampoco me importa tanto. Puedo reivindicar que mi viejo quiso que la dictadura terminara, que la opresi\u00f3n terminara y que \u00e9l estuviera dispuesto a dar su vida por eso. Si eso fue un error, ponele, es una decisi\u00f3n personal.<\/p>\n\n\n\n
Adem\u00e1s, si el an\u00e1lisis pol\u00edtico que hicieron estuvo errado, \u00bfeso da por tierra la decisi\u00f3n de entrar al pa\u00eds para que la dictadura terminara? \u00bfEso les baja el precio? \u00bfSon muertos de segunda? \u00bfHab\u00eda que pedir justicia por los muertos por la dictadura pero por los de la Contraofensiva no? Lo que est\u00e1 subterr\u00e1neo es que decidieron venir igual cuando ya sab\u00edan que la dictadura era una mierda peligrosa. Los del \u201976 no sab\u00edan lo que les iba a pasar. Y los del \u201979\u2026 \u00a1ay, qu\u00e9 loco que sos, ven\u00eds igual sabiendo lo que te va a pasar!<\/p>\n\n\n\n
APU: \u00bfAlgo as\u00ed como culpabilizar a la v\u00edctima?<\/strong><\/p>\n\n\n\nVC: Lo que se soslaya en ese an\u00e1lisis es que es cierto que ellos ven\u00edan sabiendo los riesgos que corr\u00edan, pero lo que estaba mal era la dictadura, que fue la madre de todas las ilegalidades \u2013algo de esto dije en el juicio-. Si no ves el todo, entonces el recorte es malicioso.<\/p>\n\n\n\n
Tambi\u00e9n lo que est\u00e1 subterr\u00e1neo en la cr\u00edtica es la decisi\u00f3n de continuar las operaciones armadas. Una pregunta que se puede plantear frente a esto es si son v\u00edctimas \u201cm\u00e1s culpables\u201d y por eso cost\u00f3 tanto reivindicarlas. Porque hubo operaciones militares anteriores, hubo hechos armados, pero ni el asesinato de Aramburu tiene la misma carga, como si fuera m\u00e1s leg\u00edtimo.<\/p>\n\n\n\n
Siento que la Contraofensiva es tan cuestionada porque queda en un borde -temporal y de concepci\u00f3n- en el que comenzaba a darse, en el pa\u00eds, el paradigma de la democracia de los Derechos humanos -aunque tambi\u00e9n hab\u00eda acciones armadas como m\u00e9todo para llegar al poder en otros lugares como Nicaragua. Y la operaci\u00f3n Retorno en Chile-. Como dice Lacan, el punto de la oraci\u00f3n hace sentido. Y uno lee ese momento con las coordenadas de hoy.<\/p>\n\n\n\n
APU: \u00bfC\u00f3mo viviste el juicio Contraofensiva I?<\/strong><\/p>\n\n\n\nVC: Muchos militantes de la Contraofensiva no estaban de acuerdo con el juicio. Yo tambi\u00e9n ten\u00eda miedo. Qu\u00e9 iba a decir la prensa. \u00bfUsted fue al L\u00edbano? \u00bfC\u00f3mo se financiaban? Y lo dijeron, desconociendo las caracter\u00edsticas de una organizaci\u00f3n armada<\/strong>. De todos modos, el argumento de \u201cse la buscaron\u201d no fue tan fuerte ni tampoco el de la teor\u00eda de los dos demonios que utiliz\u00f3 Bonad\u00edo en el juicio para responsabilizar a la Conducci\u00f3n de las decisiones que tomaron los militantes. Quiz\u00e1 Montoneros hubiera merecido un juicio en otro contexto, qu\u00e9 s\u00e9 yo. Lo que est\u00e1 claro es que Montoneros no hizo terrorismo de Estado. Por suerte, la repercusi\u00f3n de la prensa fue menos gorila de lo que esper\u00e1bamos. Aunque tampoco fue tan conocido este juicio al igual que otros de lesa.<\/p>\n\n\n\nAPU: Sin embargo, hubo un segundo juicio.<\/strong><\/p>\n\n\n\nVC: El segundo juicio se hizo porque la persona se hab\u00eda fugado de la justicia<\/strong>. Para nosotros era importante que estuviera en el primero, pero no se pudo por los tiempos de garant\u00edas y lo que se entiende que es el debido proceso. Este segundo juicio deja asentado que no se puede hacer cualquier cosa, que no se puede quedar impune.<\/p>\n\n\n\nAPU: \u00bfC\u00f3mo surgi\u00f3 Contraofensiva 3 y qu\u00e9 expectativas ten\u00e9s?<\/strong><\/p>\n\n\n\nVC: Es un juicio corto. Es interesante porque Aixa Bona reconoce a su victimario cuando \u00e9l est\u00e1 declarando en el juicio I. <\/strong>Esto abre la puerta a entender lo importante que es la difusi\u00f3n de los juicios, en funci\u00f3n de la econom\u00eda procesal, de la libertad, de la democratizaci\u00f3n y el acceso a la informaci\u00f3n y a la verdad. Y espec\u00edficamente muestra en hechos la posibilidad de que una v\u00edctima reconozca a un perpetrador, aun no pudiendo concurrir personalmente a la audiencia.<\/p>\n\n\n\n\n“En el juicio no estoy discutiendo si estuvo bien o mal la Contraofensiva. Y en la vida cotidiana, tampoco me importa tanto. Puedo reivindicar que mi viejo quiso que la dictadura terminara, que la opresi\u00f3n terminara y que \u00e9l estuviera dispuesto a dar su vida por eso. Si eso fue un error, ponele, es una decisi\u00f3n personal”<\/p>\n<\/blockquote>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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